Аварии

Обсуждаем приемы вождения, разбираем аварийные и другие нештатные ситуации, страховые случаи

Модератор: maxus

  • Автор
  • Сообщение
alh
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 16:37
Автомобиль: Audi A6 2,8 FSI
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аварии

Сообщение alh »

Bobr31 писал(а):Все, что я хочу донести - это то, что надо всегда держать в голове лихача сзади
Неполное донесение. У меня на уровне автоматизма происходит мониторинг окружающей дорожной обстановки на 360 градусов в постоянном режиме. Не только перед маневром. Не раз помогало, а однажды наверно и жизнь спасло...

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Аварии

Сообщение DJo »

Насчет дистанции - присмотритесь внимательно (покадрово или с паузами ролик посмотрите):
- до 1 пересечения дистанция м\ду машинами мала (12-15м, или "3 корпуса", или "2 секунды")
- перед 1 пересечением, Сузуки притормозила чуток, а потом ускорилась = дистанция возрасла до почти безопасной (20-22м, или "чуть меньше 4 сек")
- при проезде 1 пересечения эта дистанция сохранялась
- Сузуки резко начала тормозить, когда "помехи" впереди уже уехали с ее пути. Других помех НЕ БЫЛО! То что "стоящие на поворот могли рвануть" - сомнительное оправдание (хотя и признается ГАИшниками, но не всеми). Дорога - главная! Преимущество, перед "поворачивающими" - на стороне Сузуки. Вывод - "неадекватный водитель Сузуки", и именно он нарушает правила, создавая аварийную ситуацию на дороге!
Я не оправдываю Виктора (дистанция, всеж-таки не дотягивает до "безопасной"), но скажите, - часто-ли Вы видите/соблюдаете эту "безопасную" дистанцию (определяется не метрами, а "правилом 4 секунд"!), двигаясь в городском потоке, со скоростью, выше скорости пешехода?

Сам я никогда (за 31 год стажа) не оттормаживаюсь так, чтоб "задний" не смог остановиться до "впечатывания в мою задницу" (хотя очень часто и приходится тормозить резко). Всегда есть возможность, взглянув в зеркало, чуть подотпустить тормоз и проползти лишние 1-3-5м. При этом не создавая помех тем, кто "кажется помехой" самому.
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

alh
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 16:37
Автомобиль: Audi A6 2,8 FSI
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аварии

Сообщение alh »

DJo писал(а):часто-ли Вы видите/соблюдаете эту "безопасную" дистанцию
я вам больше скажу: я при выборе дистанции учитываю и дистанцию между впереди идущим и тем, кто перед ним...

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 1286
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 00:15
Автомобиль: Zafira B 1.8 МТА
Откуда: Москва, Северное Тушино
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 84 раза

Re: Аварии

Сообщение СерыйАИБ »

DJo писал(а):Вывод - "неадекватный водитель Сузуки", и именно он нарушает правила
Приведи, пожалуйста, пункты ПДД которые она нарушила.
DJo писал(а):создавая аварийную ситуацию на дороге
И, если не сложно, определение, из ПДД разумеется, термина "аварийная ситуация".

Пы.Сы. Сам , давно правда, был в схожей ситуации. Ничего не добился - читайте правила ДД и главное ВЫПОЛНЯЙТЕ их.
_________________
Комплект клубных рамок в Москве - 250 рублей. (осталось 13 шт.)
Отправлю в регионы Почтой России.
8-9I6-I06-2Ч-8I
Сергей

ZAFIRA Family 2014 г.в. 1.8 MTA пакеты: FAMILY и Бeзопасность, цвет: Noblesse Bronze

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Аварии

Сообщение DJo »

alh, т.е, при движении по "летящему" Кутузовскому (или МКАД), в средне-левых рядах, Вы соблюдаете дистанцию до впередиидущего в 30-100м (8-25 корпусов машин)? :shock:
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

alh
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 16:37
Автомобиль: Audi A6 2,8 FSI
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аварии

Сообщение alh »

DJo писал(а):Вы соблюдаете дистанцию до впередиидущего в 30-100м
Конечно не 100, но не меньше 30, да...
какой смысл дышать в спину, если скорость такая же?

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
Автомобиль: Кодиак 2,0TD 2019
Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Аварии

Сообщение Волга21 »

СерыйАИБ писал(а):Приведи, пожалуйста, пункты ПДД которые она нарушила.
как дети, право!
10.5. Водителю запрещается:

превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 16:00
Автомобиль: Zafira A;Z18XE;АКПП
Откуда: Гатчина СПб
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Аварии

Сообщение Bobr31 »

alh, я не про мониторинг говорю...на полноценный мониторинг может просто не хватить времени...И я уверен, что тетечка в зеркало не смотрела...Я про то что это нужно в голове держать для собственной же безопасности...Ведь Вы же не вылетаете со второстепенной дороги не убедившись в отсутствии помех? Не вылетаете. Вот и давить на тормоз нужно убедившись, что сзади никого нету (Ричард ехал довольно медленно, а ведь на его месте мог оказаться какой-нибудь "гонщик-шахматист" на фуре, и тогда бы тетечка полетела под встречные машины кувырком и была бы права, но.....), ну а поскольку убедиться не всегда успеваешь, то нужно просто держать в голове ту самую фуру...
_________________
Лучше один раз не сделать, чем потом семь раз переделывать...

alh
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 16:37
Автомобиль: Audi A6 2,8 FSI
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аварии

Сообщение alh »

Bobr31 писал(а):на полноценный мониторинг может просто не хватить времени...
дык я и говорю, что он постоянный, поэтому ты всегда знаешь, что происходит вокруг

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Аварии

Сообщение DJo »

СерыйАИБ писал(а):Приведи, пожалуйста, пункты ПДД которые она нарушила.
п.10.5 (последнее предложение) "Водителю запрещается:
превышать максимальную скорость, определенную технической характеристикой транспортного средства;
превышать скорость, указанную на опознавательном знаке "Ограничение скорости", установленном на транспортном средстве;
создавать помехи другим транспортным средствам, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью;
резко тормозить, если это не требуется для предотвращения дорожно-транспортного происшествия.
Помехи/препятствия для продолжения движения не было! ("Препятствие" - неподвижный объект на полосе движения (неисправное или поврежденное транспортное средство, дефект проезжей части, посторонние предметы и т.п.), не позволяющий продолжить движение по этой полосе. ПДД 2014. ст.1.2 "Термины и определения")
п.6.2
Ну ведь ехала Сузуки на разрешающий сигнал! Чего остановилась-то?
СерыйАИБ писал(а):И, если не сложно, определение, из ПДД разумеется, термина "аварийная ситуация".
Убрали это определение из ПДД!
Старой редакции под рукой нет, но звучало примерно так:
"действия водителя, заставившие других участников дорожного движения резко изменить скорость, направление движения"
Кстати, в старой редакции был один очень существенный пункт "Каждый участник дорожного движения должен руководствоваться настоящими правилами, и вправе считать, что другие участники движения, также руководствуются этими правилами" (точный текст не помню :oops: ). Поэтому и "неадекватов", "дергающихся на каждый чих" практически не было.

Еще раз повторю - не оправдываю Виктора. Нарушил (спорно, поскольку "Безопасная дистанция" ни в ПДД, ни в других нормативах, не прописана "в метрах") он п.9.10
Но побороться за "обоюдку" можно! Внимательно все просмотрев и грамотно составив объяснение (или обжалование).
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

alh
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 16:37
Автомобиль: Audi A6 2,8 FSI
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аварии

Сообщение alh »

DJo писал(а):Но побороться за "обоюдку" можно!
Он спрашивал о шансах, а они минимальны. Вы ж не будете с этим спорить?

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Аварии

Сообщение DJo »

alh писал(а):Конечно не 100, но не меньше 30, да...
какой смысл дышать в спину, если скорость такая же?
30м - это минимум для 70км/ч.
Да, Вы при этом, наверняка успеете оттормозиться.
Но!
Тем самым, Вы провоцируете "более спешащих" вклиниться в эти 30м, создав при этом ту-же пресловутую "аварийную обстановку". Но уже для Вас.
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 5382
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 21:41
Автомобиль: Зафира Турер
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 327 раз

Re: Аварии

Сообщение komend »

Простите...У Зафиры тормозной путь больше? Сузуки лучше тормозит? Тетечка заранее стала тормозить...Она увидела мигающий зеленый и в соответствии с правилами решила не выезжать на перекресток на ЗАПРЕЩАЮЩИЙ желтый... Как Вы сами утверждаете, скорость была небольшая...предыдущий перекресток был уже на гране фола (практически на желтый)... И если так утверждать, то водитель который едет сзади должен смотреть вперед и тормозить вовремя, а не водитель впереди едущей машины смотреть вперед и назад...

Искренне сочувствую Ричарду...мое мнение, что обоюдки не было...неправильная дистанция и не вовремя торможение....что бы Сузуки тормозила "в пол" с черными полосами от колес не увидел...
_________________
Опель Зафира Турер 2012 Космо Белый (без панорамы) 2.0 дизель (130л.с) механика
Изображение

alh
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: Пт окт 24, 2008 16:37
Автомобиль: Audi A6 2,8 FSI
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аварии

Сообщение alh »

DJo писал(а):Тем самым, Вы провоцируете "более спешащих" вклиниться в эти 30м
и восстановлю такую же дистанцию до них...

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Аварии

Сообщение DJo »

alh, ну я-же (без помощи "возвращателей прав"), 2 раза добился:
- при "ДТП на встречке" - отмены виновности
- при "ДТП после поворота с второстепенной на главную" - обоюдки
Так что - шансы всегда есть. И если серьезно заняться - они сильно возрастают!
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

DJo
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 6620
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2007 00:37
Автомобиль: Zafira A, Zafira B
Откуда: ЛО, п.Токсово
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 785 раз

Re: Аварии

Сообщение DJo »

komend, Василий!
Просмотри еще раз ролик (отрывками по 0,5 сек).
Посмотри на Яндекс-картах этот перекресток (Витебский пр/Дунайский пр, движение в сторону Звездной), "линейкой" проверь "характерные расстояния".
При этом с достаточной точностью можно определить скорость и начало оттормаживания.
Выше я уже привел "все замеры".
_________________
ZAFIRA B 1.8, 2013, ручка, серебристый, *423**178

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 427
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 16:57
Автомобиль: VW Tiguan
Откуда: СПб, Комендань, Сосновый Бор
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 67 раз

Re: Аварии

Сообщение sasspb »

komend писал(а):Простите...У Зафиры тормозной путь больше? Сузуки лучше тормозит? Тетечка заранее стала тормозить...Она увидела мигающий зеленый и в соответствии с правилами решила не выезжать на перекресток на ЗАПРЕЩАЮЩИЙ желтый....
Нет. Просто водитель Зафиры не ожидал торможения и среагировал на полсекунды позже. Вот и не успел. Она увидела мигающий зеленый и поворачивающих торопыг, но продолжала ехать, а потом передумала. И в итоге остановилась за стоплинией. Чего же она не стала своевременно останавливаться, чтобы подкатиться к перекрестку? А следов на современном авто с АБС вы и не увидете.

Лично мне показалось из видео, что водитель сузуки сначала сделала ускорение, а потом резко передумала и остановилась уже на перекрестке еще на зеленый. Вот в этом я вижу ее вину.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 15:28
Автомобиль: Шкода Йети
Откуда: Санкт-Петербург, Комендань
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 727 раз

Re: Аварии

Сообщение Призрак »

Я с Антоном соглашусь. У меня так и было. Оба на перекресток выехали под зеленый мигающий. Оба ехали прямо. И вдруг девочка передумала, уже за осью перекрестка, тормознула и решила повернуть. Вот этих мгновений, от неожиданности до реагирования, включая снегопад, мне и не хватило. Дистанция была достаточна, скорость менее, чем допустима по городу. Но ...
_________________
Шкода Йети 1.8 (2017) 4х4 цвет бежевый, климат-контроль, круиз-контроль.
связь: PMR/LPD Baofeng UV-82
Op-com
В продаже клубные рамки. 12 комплектов. Цена комплекта 250р.

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
Автомобиль: Кодиак 2,0TD 2019
Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Аварии

Сообщение Волга21 »

komend писал(а):Она увидела мигающий зеленый и в соответствии с правилами решила не выезжать на перекресток на ЗАПРЕЩАЮЩИЙ желтый...
Василий!
Логическое построение на 5+! :good: :hah:
надо записать. :smile1:
_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс май 18, 2014 16:00
Автомобиль: Zafira A;Z18XE;АКПП
Откуда: Гатчина СПб
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Аварии

Сообщение Bobr31 »

Меня в первый раз подловил чел на служебной Вольво...Стаж у меня был еще около полугода...Перестраивался в правый ряд, для поворота на право. до перекрестка было метров 300-400...Пропустил Вольво и начал перестроение, Были сумерки, шел мокрый снег и зеркала были частично им заляпаны, ну и я повернулся, чтобы убедиться что в правом ряду точно нет больше никого...При этом потихоньку перестраивался...А Вольвешник чуть меня опередив дал по тормозам на совершенно пустой дороге и я наполовину перестроившийся въехал ему в задницу...Обидно было...за два дня до Нового года...Приехал аварийный комиссар, сказал что шансов "0", сфоткал и уехал...ГАИшников так и не дождались...Договорились на месте. У него почти повреждений не было (Вольво 740 - крепкая машинка оказалась) сошлись на 2000, а у меня под замену крыло, капот, лобовуха, аккумулятор, фара, бачок охлаждалки, да еще и геометрия пострадала....
_________________
Лучше один раз не сделать, чем потом семь раз переделывать...
Ответить