Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Новости, встречи одноклубников в реале.

Модераторы: maxus, ОлегКар, ХИМИК

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 10:49
Автомобиль: ZafiraB/Нива/Astra J
Откуда: Moscwa Kuzminki/ юг МО Шарапова Охота
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Sergeyih17 »

Mr.Smith писал(а):сейчас на маил.ру идет голосование лучший автомобиль 2009 года. призываю голосовать за зафиру
http://bestauto.mail.ru/nomination.html?id=83
_________________
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 222
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 15:49
Автомобиль: B 1.8 MTA TECH GREY
Откуда: Москва, Бутово
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение ST_one »

Я просто прифигеваю: за R-class, которого в прошлом году напродавали аж 113 штук, проголосовало 24000 человек.
Вот где ПИАР!!

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 841
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 18:01
Автомобиль: ex. Zafira 1.8 MTA
Откуда: UK
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Ghost »

zZz писал(а):
Suhoff писал(а):вот как раз про пиар и мысли небыло. просто подумал что это могло быть одним из шагов чтоли к увеличению значимости и социального статуса так сказать нашего клуба и самоутверждения тоже.
:hah: Вот пришел зачинатель мысли, товарищ Suhoff и все раз рулил. :lol: :lol: Собственно, я с ним согласен :D
Ничего не понял: а название темы "Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ." о чём тогда???? Что значит тогда "как раз про пиар и мысли небыло"? Вы уж определитесь как-нибудь ;-)
O.b. писал(а):
Ghost писал(а):очень много всего было написано, в том числе и мной, повторяться, думаю, не стоит.
Функциональность всегда соответствует статусу и формальным задачам ресурса...
Абсолютно согласен, о чём в том числе и я писал в указанной теме, и механизм отбора необходимых новшеств и свою помощь предлагал.
Самое обидное и непонятное - тишина в ответ :(.
Как яркий пример - что стоит добавить инфу про световой девайс в раздел о клубе? Это долго делать? много денег надо? никому не нужно?
Лично мне кое-что неудобно, кое-чего не хватает, а может ведь и не только мне, так почему бы не только не выяснить чаяния не сторонних людей, а пользователей ресурса и, главное, отреагировать на это: вот такую фичу делать не будет, а вот для этой надо столько-то времени и пара добровольцев/время админа.
Не все вещи касаются движка и функциональности. Посмотрите честно на то как структурирована информация на astra-h.ru, на который, думаю, именно поэтому и ссылки часто ставят, и как она у нас? Конкретно - тема Каталожные номера запчастей Зафира Б - повторы, картинки с кодами, ошибки и немножко даже флуда. Как пользоваться этим? - ответ - непросто и неудобно. Я понимаю, было проще и быстрее просто покидать всё в одну тему и типа работа сделана, но я бы не стал на этом останавливаться.
Ну и в таком духе можно привести ещё несколько примеров.

Пусть я зануда, но мне такое положение дел не нравится и мне не всё равно. И я не просто так - если нет у модераторов времени и желания привести в порядок - давайте я, что вижу и что в моём понимании, переделаю, а кто-то ещё другую тему приведёт в порядок. И т.д.
_________________
Была: Zafira B 1.8/140/MTA (Z18XER), 2008, Metro, Enjoy + Enjoy++. Павел.
Допы: прошивка БК + датчики омывайки и ОЖ (Кирилл), веерные форсунки (Лаура-Тула), автоблокировка дверей (mr.I), чехлы (http://www.avtobm.ru), air intake от OPC (начало тут), чип-тюнинг (АвтоПартнёр-М)
Oracle DBA

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение O.b. »

Ghost писал(а):Не все вещи касаются движка и функциональности. Посмотрите честно на то как структурирована информация на astra-h.ru,
Ghost, форум не самая удачная форма для структурирования и систематизации информации, он больше для общения и ее накопления.
Ghost писал(а):И я не просто так - если нет у модераторов времени и желания привести в порядок - давайте я, что вижу и что в моём понимании, переделаю, а кто-то ещё другую тему приведёт в порядок. И т.д.
Как предложение: создать отдельный ресурс на том же движке, под которым форум и переносить туда все достойные вещи с форума в правильном виде, по примеру астра-н. С благословения Алексея, конечно и обязательном условии встречных ссылок. В последствии слиться в один портал не составит труда, при доброй воле участников. Готов активно поучаствовать, как технически, так и административно и редакционно в этой затеи.

zZz
Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 5138
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 22:17
Автомобиль: OpelZafiraB 1.8xerMT
Откуда: Москва. СЗАО, Щукино АЛЕКСЕЙ
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение zZz »

O.b. писал(а):Как предложение: создать отдельный ресурс на том же движке, под которым форум и переносить туда все достойные вещи с форума в правильном виде, по примеру астра-н
Интересно, как это будет работать по привлечению народа в клуб. То есть повлияет ли на вытягивания народа из оффлайн. А так идейка, интересная по разработке " Энциклопедии по Зафире" :D
ЗЫ: Чем вам наш движок не нравится? На АстраКлубе ближе к 30000 пользователей и ни чего не тормозит ;) У нас столько народу, в помине не будет, тип Авто не популярный( к сожалению) :(
_________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
1.8 MT 140 Enjoy+Enjoy.Pannacotta
*139**199 Прошит Кириллом, Клубный девайс на борту (Светляк,Наклейка), Бустер Запедальный, Спойлер,СВ- Тюнинг от garik_spy, Труба от OPC

Изображение

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение O.b. »

zZz писал(а):Интересно, как это будет работать по привлечению народа в клуб. То есть повлияет ли на вытягивания народа из оффлайн.
Это повысит количество унков и авторитет сообщества. А это возможность привлечения инвестиций для развития 8)
zZz писал(а):Чем вам наш движок не нравится?
Кто, где сказал, что не нравится? :)

zZz
Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 5138
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 22:17
Автомобиль: OpelZafiraB 1.8xerMT
Откуда: Москва. СЗАО, Щукино АЛЕКСЕЙ
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение zZz »

O.b. писал(а):Это повысит количество унков и авторитет сообщества. А это возможность привлечения инвестиций для развития 8)
Для другого ресурса, который в проекте, но к форуму, это относится только косвенно. И с форума будут направлять туда , а не обратно, как с час происходит с astra-h.ru. Если не сделать только, внутри отдельный закрытый для комментарий под форум, с отдельным ниспадающим баннером во всех темах и разделах. Но это не значит , что идея не интересна ;)

O.b. писал(а):Кто, где сказал, что не нравится? :)
:hah: :hah:
Ghost писал(а):1. Возрастёт нагрузка на сайт (с технической т.з.) - а готов ли он к этому, не вылъется ли это в таймауты и прочие неприятности?
_________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
1.8 MT 140 Enjoy+Enjoy.Pannacotta
*139**199 Прошит Кириллом, Клубный девайс на борту (Светляк,Наклейка), Бустер Запедальный, Спойлер,СВ- Тюнинг от garik_spy, Труба от OPC

Изображение

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение O.b. »

zZz писал(а):Для другого ресурса, который в проекте, но к форуму, это относится только косвенно.
Почему? Инфочасть будет под тем же доменом, на том же хостинге, что и форум (если сейчас хостинг позволяет иметь два сайта, домены третьего уровня и хотя бы две БД (последнее не обязательно)), это позволить гибко разделить вопросы администрирования и редактирования. В главном меню форума будет "Энциклопедия", в меню энциклопедии - "Форум", под каждой статьей ссылка на источник на форуме. Лучше вообще сделать этот ресурс не на джамбе, а на родном викимедия и интегрировать с учеткой форума (не обязательно). И редактировать удобно и все те же участники формула в активе - редакторы. Это в разы будет эффективнее астра-н и еже с ними :) Можно даже одной зафирой не ограничиваться ;) Ничего сложного не вижу. Для начала нужна только добрая воля Алексея (чтобы благословил и дал доступ к отдельному каталогу хостинга, чтобы бету строить. Потом можно будет и разнести, если нагрузка пойдет существенная) и активисты-умельцы.
Трое, я так понимаю, уже есть :) Поэтому еще раз предлагаю свои руки и голову: поставить движок (викимедия или джамбу) на хостинг, настроить права, немного дизайн, немного подправить в коде, немного seo. При утилизации в районе 5-7% раб. времени.
Что еще нужно: копирайтинг, в начале в большом количестве, потом меньше.
zZz писал(а):Ghost писал(а):
1. Возрастёт нагрузка на сайт (с технической т.з.) - а готов ли он к этому, не вылъется ли это в таймауты и прочие неприятности?
:naughty: Это тоже вопрос цены хастинга, а не движка форума. Движок и больше потянет...
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 841
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 18:01
Автомобиль: ex. Zafira 1.8 MTA
Откуда: UK
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Ghost »

zZz писал(а):
O.b. писал(а):Кто, где сказал, что не нравится? :)
:hah: :hah:
Ghost писал(а):1. Возрастёт нагрузка на сайт (с технической т.з.) - а готов ли он к этому, не вылъется ли это в таймауты и прочие неприятности?
O.b. уже перевёл правильно - тут ни слова не было про движок :))
_________________
Была: Zafira B 1.8/140/MTA (Z18XER), 2008, Metro, Enjoy + Enjoy++. Павел.
Допы: прошивка БК + датчики омывайки и ОЖ (Кирилл), веерные форсунки (Лаура-Тула), автоблокировка дверей (mr.I), чехлы (http://www.avtobm.ru), air intake от OPC (начало тут), чип-тюнинг (АвтоПартнёр-М)
Oracle DBA

Зафировод
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 22:32
Автомобиль: Форд-Комби.
Откуда: Москва!СВАО!Карелия!
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение ОлегКар »

Значицца так !Сейчас имел разговор с Ведущим Автожурналистом одного Телеканала !Задал ему Конкретные ? -получил конкретные ответы !Беседа была длинная ,постараюсь дать :выжимки:!
1 Вас ,Автоклубов ,как грязи -это неинтересно !
2 Постарайтесь сделать Эксклюзив (самое большое количество людей вместившихся в авто (самая большая колонна )и ТД и ТП !
3 Любое НЕординарное решение -только ЭТО заинтересует Прессу !
Ну и вдогонку (клянусь ,сейчас на ум пришло ),собрались на Джамгарском пруду ,? от гуляющих было масса .Местную Прессу :поднять : на такое святое дело (Встреча Зафироводов ),тоже достойное дело !!!А ? КАК ?

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение O.b. »

Олег, спасибо за инфу! Им бы только за чужой счет покуралеситься. Такой пиар не нужен...
Олег Карел писал(а):и ТД и ТП !
А ДТП... пока не предлагали? Или вот так, например, не дай Бог, еще не предлагают?
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 619
Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 20:44
Автомобиль: Зафира В 1.8 МТА
Откуда: Иваново
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 51 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Sonar2000 »

ИМХО:
Целесообразности в пиаре нет. Достаточно того, что в поиске Яндекса мы стоим на втором месте (по запросу Зафира). А вот модернизация - дело нужное и архиважное.
_________________
Kampffreundin Zafira 1.8XER МТА 2009 мг/гв Enjoy, Enjoy+, попогрей, заводская тонировка, "глаза" по кругу, без задних весел, Ultra Blue (4CU), x748xx 51.
Путеводная звезда Waze, охотник на ГАЙцев Beltronics RX65a, укор в углу квартиры Thule ClipOn 9103.

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 18:31
Автомобиль: Zefirчик
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Bulkiss »

Мне вот нравится как активно http://ceedclub.ru (не сочтите за рекламу) держится (еще полгода назад намного меньше клубных машин видела, хотя уже год за ними наблюдаю, сейчас значительно больше стало клубных рамок мелькать на дорогах), много всяких фишек для продвижения клуба придумывают.. Но там аудитория более.. живая =) :hah: когда езжу, за рулем других зафир вижу больше серьезных товарищей, которым по виду никакой клуб не нужен - они сами себе клуб )) :funnypost:
_________________
ацкая сотона
теперь постоянно на форд фокус 1 темно-серый хэтч 3 двери, *792**197 клубные рамки форд фокус клуба
Zafira B, 1,8 MTA Cosmo Pannacotta *416**199
черный KIA CEED *610**199 с клубными рамками ceed club

Зафировод
Сообщения: 2120
Зарегистрирован: Вт янв 22, 2008 22:32
Автомобиль: Форд-Комби.
Откуда: Москва!СВАО!Карелия!
Благодарил (а): 163 раза
Поблагодарили: 135 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение ОлегКар »

Bulkiss писал(а): за рулем других зафир вижу больше серьезных товарищей, которым по виду никакой клуб не нужен - они сами себе клуб
Это точно .Несколько раз нарывался на ...недоумённость (мягко говоря ),а на ...зачем мне Ваш клуб нужен ,а что Я буду с этого иметь ?Хотя справедливости ради надо сказать и благодарные Зафироводы попадались .Не знающие о Клубе .

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 841
Зарегистрирован: Ср авг 20, 2008 18:01
Автомобиль: ex. Zafira 1.8 MTA
Откуда: UK
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 36 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Ghost »

Олег Карел писал(а):
Bulkiss писал(а): за рулем других зафир вижу больше серьезных товарищей, которым по виду никакой клуб не нужен - они сами себе клуб
Это точно .Несколько раз нарывался на ...недоумённость (мягко говоря ),а на ...зачем мне Ваш клуб нужен ,а что Я буду с этого иметь ?Хотя справедливости ради надо сказать и благодарные Зафироводы попадались .Не знающие о Клубе .
Ага, тоже сталкивался - им визитку, а они чуть не в глаз собираются дать ну или делают вид, что я им рекламу какую-то сую :(
_________________
Была: Zafira B 1.8/140/MTA (Z18XER), 2008, Metro, Enjoy + Enjoy++. Павел.
Допы: прошивка БК + датчики омывайки и ОЖ (Кирилл), веерные форсунки (Лаура-Тула), автоблокировка дверей (mr.I), чехлы (http://www.avtobm.ru), air intake от OPC (начало тут), чип-тюнинг (АвтоПартнёр-М)
Oracle DBA

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 18:31
Автомобиль: Zefirчик
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Bulkiss »

Ghost писал(а):
Олег Карел писал(а):Это точно .Несколько раз нарывался на ...недоумённость (мягко говоря ),а на ...зачем мне Ваш клуб нужен ,а что Я буду с этого иметь ?Хотя справедливости ради надо сказать и благодарные Зафироводы попадались .Не знающие о Клубе .
Ага, тоже сталкивался - им визитку, а они чуть не в глаз собираются дать ну или делают вид, что я им рекламу какую-то сую :(
У меня папа наверное тоже недоумел бы )) Но он знает про другие клубы и иногда спрашивает меня почему мы никакие клубные рамки не вешаем? )))
_________________
ацкая сотона
теперь постоянно на форд фокус 1 темно-серый хэтч 3 двери, *792**197 клубные рамки форд фокус клуба
Zafira B, 1,8 MTA Cosmo Pannacotta *416**199
черный KIA CEED *610**199 с клубными рамками ceed club

zZz
Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 5138
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 22:17
Автомобиль: OpelZafiraB 1.8xerMT
Откуда: Москва. СЗАО, Щукино АЛЕКСЕЙ
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение zZz »

Bulkiss писал(а):почему мы никакие клубные рамки не вешаем? )))
А ты еще не обрамленный и необклееный, :shock: Не порядок :old: Тогда ,тебе к DorAlex или к V@S@. С наклейками счас туго, а рамки и светляки еще есть :D
_________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
1.8 MT 140 Enjoy+Enjoy.Pannacotta
*139**199 Прошит Кириллом, Клубный девайс на борту (Светляк,Наклейка), Бустер Запедальный, Спойлер,СВ- Тюнинг от garik_spy, Труба от OPC

Изображение

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 18:31
Автомобиль: Zefirчик
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Bulkiss »

zZz писал(а): А ты еще не обрамленный и необклееный, :shock: Не порядок :old: Тогда ,тебе к DorAlex или к V@S@. С наклейками счас туго, а рамки и светляки еще есть :D
Я она, папа - он конечно =)) надо как-то да )) встретиться, утащить рамки хотя бы )) просто нас трое на машине ездит )) :clapping: не все сразу реагируют на помигивания-помаргивания )) но конечно это не гуд, что народ ездит без рамок.. я утром до метро зафир 10 обычно вижу.. и все не клубные.. клубную только 1 раз видела... на кузнецком мосту.. в 2008 году ))
_________________
ацкая сотона
теперь постоянно на форд фокус 1 темно-серый хэтч 3 двери, *792**197 клубные рамки форд фокус клуба
Zafira B, 1,8 MTA Cosmo Pannacotta *416**199
черный KIA CEED *610**199 с клубными рамками ceed club

zZz
Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 5138
Зарегистрирован: Пн окт 20, 2008 22:17
Автомобиль: OpelZafiraB 1.8xerMT
Откуда: Москва. СЗАО, Щукино АЛЕКСЕЙ
Благодарил (а): 183 раза
Поблагодарили: 141 раз

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение zZz »

Bulkiss писал(а):Я она, папа - он конечно =))
Простите, меня дурака грешного :oops: :oops: :oops:
Bulkiss писал(а):надо как-то да )) встретиться, утащить рамки хотя бы
Торопись, нескупись, покупай- живопись :lol:
Bulkiss писал(а): я утром до метро зафир 10 обычно вижу..
Аналогично, вообщем надо что то думать :roll:
Bulkiss писал(а):клубную только 1 раз видела... на кузнецком мосту.. в 2008 году ))
Тоды вам сюда: http://myzafira.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=3309
_________________
Кто владеет информацией, тот владеет миром!
1.8 MT 140 Enjoy+Enjoy.Pannacotta
*139**199 Прошит Кириллом, Клубный девайс на борту (Светляк,Наклейка), Бустер Запедальный, Спойлер,СВ- Тюнинг от garik_spy, Труба от OPC

Изображение

Аватара пользователя
Завсегдатай
Сообщения: 177
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 18:31
Автомобиль: Zefirчик
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Мысли и Действия, как Пропиарить наш КЛУБ.

Сообщение Bulkiss »

zZz писал(а): Простите, меня дурака грешного :oops: :oops: :oops:
Да ничего )) на лбу же не написано :hah: :hah:
zZz писал(а): Тоды вам сюда: http://myzafira.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=3309
Что-то самое активное СВАО оказывается )) :drink: (а я вообще из ЮЗАО :old: )
_________________
ацкая сотона
теперь постоянно на форд фокус 1 темно-серый хэтч 3 двери, *792**197 клубные рамки форд фокус клуба
Zafira B, 1,8 MTA Cosmo Pannacotta *416**199
черный KIA CEED *610**199 с клубными рамками ceed club
Ответить