Хотели бы вы жить, как пираха?

Разговоры, опросы и обсуждения на любые темы. Мат и хамство не приветствуются

Модераторы: maxus, ОлегКар

Хотели бы вы жить, как пираха?

Да
1
13%
Нет
2
25%
Не знаю, но в этом что-то есть...
4
50%
Полный бред и богохульство
1
13%
 
Всего голосов: 8
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Хотели бы вы жить, как пираха?

Сообщение Opeleвод »

http://daneverettbooks.com/wp-content/u ... Piraha.pdf
"У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха. С неповторимым бытом и своей верой. Писатель и бывший миссионер Дэниэл Эверет прожил среди пираха 30 лет! За это время он разуверился в человеческих ценностях современного мира.

Люди, которые не спят.

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но везде они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же "Спокойной ночи" звучит как "Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!"

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится - ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20-30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет пираха - любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

"Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них - я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя..." В среднем пираха меняют имя раз в 6-7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике

Люди без завтра.

Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знаю что такое "завтра" и что такое "сегодня", и также плохо ориентируют понятия "прошлое" и "будущее". Так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.

Эверет впервые посетил пираха в 1976 году, когда про пираха ничего не было известно. И лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем - такое по всем канонам невозможно. Но факт остается фактом: пираха не запасают пищу, ои просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет).

Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

Люди без цифр.

Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось.

Никто так и не смог понять язык пираха. Поэтому Евангелическая церковь США сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантивого лингвиста. Эверетт был готов к тому что язык окажется трудным, но он ошибался: "Этот язык не был сложен, он был уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается"
В нем всего семь согласных и три гласных. Еще больше проблем со словарным запасом. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между "я", "ты" и "они" пираха неумело пользуются местоимениями, которые употребляют их соседи индейцы-тупи (единственный народ с которым пираха кое-как контактировали)
Глаголы и существительные у них особо не разделяются, и вообще привычные нам языковые нормы тут, похоже, утоплены за ненадобностью. Например, пираха не понимают смысла понятия "один". Вот барсуки, вороны, собаки понимают, а пираха - нет. Для них это настолько сложная философская категория, что любой, кто попытается поведать пираха, что это такое, заодно может пересказать теорию относительности.

Цифр и счета они не знают, обходясь всего двумя понятиями: "несколько" и "много" . Две, три и четыре пираньи - это несколько, а вот шесть - уже явно много. А что такое одна пиранья? Это просто пиранья. Проще русскому объяснить зачем нужны артикулы перед словами, чем объяснить пираха зачем считать пиранью, если это пиранья, которую не нужно считать. Поэтому пираха никогда не поверят, что они - маленький народ. Их 300 человек, а это, безусловно, много. Про 7 миллиардов с ними говорить бесполезно: 7 миллиардов - это тоже много. Вас много, и нас мнгого, это просто замечательно.

Люди без вежливости.

"Здравствуйте", "как дела?", "спасибо", "до свидания", "извините", "пожалуйста" - массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость - это побочное дитя взаимного недоверия - чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

Люди без стыда.

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и все.
Даже малеьнких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить пираха не умеют.
Если грудной младенец не берет материнскую грудь - значит никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест. Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродится и третьи сутки оглашает воплями лес - значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть. Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти туда - вдруг у него найдутся веские аргументы. Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?

Люди, которые видят другое.

У пираха удивительно мало ритуалов и религиозных представлений. Пираха знают, что они как и все живое - дети леса. Лес полон тайн... даже нет, лес - это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес - это страшно.
Но страх пираха - это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным опрделенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.
Однажды Эверетт проснувшись утром увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, что туда пришел дух, желавший о чем-то предупредить пираха. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова: "Там же никого нет! Я ничего не вижу" - Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. А если ему нужен будет Эверет, вот тогда ему будет прислан персональный дух.

Люди без бога.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием "один" пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно . Понятие "век" "время" и "история" для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эферетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эферетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

Живя среди этих маленьких, полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. Лишь спустя годы он понял, что ему нужно учиться у пираха, а не наоброт."

Вот, прочитал это и задумался...Как отказаться от унитаза и воды из крана, электрического света и автомобиля, медицины, традиционного образования, продуктов в магазине и в холодильнике, книг, телевизора, компьютера? Много тысяч лет строилась наша цивилизация. Наши мысли и образ жизни - всё уводит нас дальше и дальше от природы. Даже, позавидовал пираха... Что скажете?

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2012 17:03
Автомобиль: zafira B A17DTJ
Откуда: г.Архангельск
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Хотели бы вы жить как пираха?

Сообщение marat70 »

Мне кажется, что стиль жизни выбираем не мы, а общество которое нас окружает. Если бы человек, как Маугли, вырос среди волков в джунглях, то ему бы было дико жить в мегаполисе. А человеку взрощенному в бетонных коробках соответственно не тянет жить в лесу, а по нужде ходить за дерево. К природе естественно тянет, но с комфортом.
А про бога - это сложный вопрос, придуманный людьми. И вообще люди очень много придумали, чтобы осложнить себе жизнь не понятными ограничениями. Пираха, своего рода ХИППИ современного мира.
_________________
Хорошо там, где меня нет... Но я уже в пути!
Изображение

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
Автомобиль: Кодиак 2,0TD 2019
Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Хотели бы вы жить, как пираха?

Сообщение Волга21 »

marat70 писал(а):что стиль жизни выбираем не мы, а общество которое нас окружает.
+100!
Выезд на дачу из Москвы уже есть попытка оторваться от навязанного ритма города.
Opeleвод писал(а):У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха.
теперь и у них все закончится. Будет общество защиты бедных от цивилизации, но это только может отодвинуть момент краха их образа жизни.
Не голосовал.
_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1259
Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 11:52
Автомобиль: БылOZB13nowTLC200 V8
Откуда: Питер, Пионерия
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 120 раз

Re: Хотели бы вы жить, как пираха?

Сообщение M_S_V »

Прочитал про пираха-ну тут сложно сказать.
Люди ли это вообще? Ведь Человек - это не только то, что внешне, но и то что внутри.
Они не животные, но и не люди.
Странно все это как то.
НУ пусть живут пока не вымрут )))

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 4450
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 15:28
Автомобиль: Шкода Йети
Откуда: Санкт-Петербург, Комендань
Благодарил (а): 517 раз
Поблагодарили: 727 раз

Re: Хотели бы вы жить, как пираха?

Сообщение Призрак »

Жить как они не хочу. Но отдельные их принципы мне нравятся. Особенно - нечего сожалеть о случившемся, это все равно уже произошло.
_________________
Шкода Йети 1.8 (2017) 4х4 цвет бежевый, климат-контроль, круиз-контроль.
связь: PMR/LPD Baofeng UV-82
Op-com
В продаже клубные рамки. 12 комплектов. Цена комплекта 250р.

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Хотели бы вы жить, как пираха?

Сообщение O.b. »

Как пирахи я бы жить не хотел. Про пирахов, мне понятно так: они ведут растительный образ жизни, гадят наверняка тоже под себя. В том природном заповеднике можно себе это позволить не только это.

Но в этом что-то есть!!! Лично мне тоже многое в укладе жизни современного цивилизованного общества кажется не правильным. Но, что делать? Либо ты живешь по законам общества, либо ты "городской сумасшедший" в глазах окружающих. ;)

Но быть немного пирахой можно! Возьмем к примеру сон. Лично я точно знаю, что люди, которые "не спят", либо обманывают себя и окружающих, либо просто спринтеры. На практике они либо спят все время и их кпд 25% (то есть ждать от выхлопа на работе бесполезно), либо не спят несколько суток, а потом неделями приходят в себя, изнашивая себя и нервируя окружающих. Жить и работать с такими людьми рядом не возможно!

Но и стандартный, официально рекомендуемый, график приблизительно (с некоторыми вариациями):
24:00-8:00 - сон.
8:00-20:00 - работа и дорога.
20:00-24:00 - жизнь.
Тоже не правильный!!!

Получается, что собственно на то, что называется жизнь, остается всего 4 часа в сутки (16% от времени биологической жизни!!!!). Это очень не правильно и обидно!
Кроме этого, по моим ощущениям, кпд после первых 4 часов работы падает на 50%, а на последние 2 часа - на 75%. Грубо говоря, за первые 4 часа делается практически 75% работы, а все остальное время просто дотягивается. Так можно работать на дядю, но не себя и результат.

Поэтому график жизни 16+8 (бодрствование + сон) или 4+8+4+8 (отдых+работа+отдых+сон). - это не правильно! А на практике это вообще ужасно выглядит: 2+12+2+8 (отдых+работа включая дорогу+отдых+сон).

Я долго искал для себя другой график. Несколько лет ставил над собой эксперимент по оптимальному распределению сна и отдыха. Сразу оговорюсь, была такая возможность в периоды когда не зависел от работодателя и клиентов. При этом нужно было соблюсти два условия: не потеряться во времени (грубо говоря не перепутать ночь с днем и жить с окружающими в одном ритме, не изменять продолжительность нормального сна (не спать по 20 минут каждый час!) и иметь максимальное КПД во время работы.
Не буду рассказывать про весь путь, но в результате я пришел к правильному графику, вот его формула: 4+4+8. Другими словами, через каждые четыре часа работы делается перерыв на жизнь или сон. Буквально это так (в среднем):
8:00-12:00 - работа.
12:00-16:00 - жизнь (включая небольшой послеобеденный сон :)
16:00-20:00 - работа.
20:00-24:00 - жизнь.
24:00-8:00 - сон.

Чего я добился? Максимальная производительность в самое дорогое время - утром. Полноценная жизнь днем и вечером и не менее полноценный сон. Как и пирахи не делить время на вчера и завтра, т.к. они одинаково равноценны.

Теперь вопрос: зачем при всей очевидности неправильности сложившего графика, мы казалось бы цивилизованные люди крадем у себя жизнь, а дикие пирахи живут полноценно? Кто скажет, что по правильному графику нельзя жить, скажу что правильное расписание очень напоминает ритм жизни "южных" стран, где есть сиеста и по нему реально живут!
Так что, желаю всем быть правильными пирахами! :lol:
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА

Аватара пользователя
Член клуба ***
Член клуба ***
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 17:44
Автомобиль: ни разу не Опель )))
Откуда: Москва, Жулебино
Благодарил (а): 488 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Хотели бы вы жить, как пираха?

Сообщение Ромашка »

O.b. писал(а):правильное расписание очень напоминает ритм жизни "южных" стран, где есть сиеста и по нему реально живут!
точно! O.b., :clapping: пост порадовал )))))
единственное, что свободу от работодателя и возможность так спланировать свой день имеет далеко не каждый, а точнее, подавляющее меньшинство :?
_________________
Жорик 2,4 МТ6 AWD White Pearl - мирный семейный конь :D катает теперь другую семью...
Сулико 1,6 СRDi 6AT Tomato Red - бешеная корейская табуретка 8)

"На втором круге посмотри в зеркало - меня может не оказаться сзади, зачем тебе бесплатно делать лишний круг?" ;-)

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 3592
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
Откуда: Москва, ЮАО
Благодарил (а): 1056 раз
Поблагодарили: 499 раз
Контактная информация:

Re: Хотели бы вы жить, как пираха?

Сообщение O.b. »

Ромашка писал(а):единственное, что свободу от работодателя и возможность так спланировать свой день имеет далеко не каждый, а точнее, подавляющее меньшинство
Это главная неправильность. С этой зависимостью надо бороться в первую очередь :) Я всю жизнь только и делаю, что с этим борюсь :lol:
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА

Аватара пользователя
Член клуба ****
Член клуба ****
Сообщения: 3069
Зарегистрирован: Вс янв 06, 2008 12:55
Автомобиль: Santa Fe 2.4 6AT 4WD
Откуда: Москва, Братеево
Благодарил (а): 174 раза
Поблагодарили: 206 раз
Контактная информация:

Re: Хотели бы вы жить, как пираха?

Сообщение DorAlex »

O.b. писал(а):на то, что называется жизнь, остается всего 4 часа в сутки (16% от времени биологической жизни!!!!)
Не совсем правильная арифметика, ведь два выходных в неделю, а также законно заработанный отпуск никто не отменял. Если правильно рассчитать, то на работу уходит (252-28)*9=2016 часов в год или 23% всего времени, на дорогу (252-28)*3=672 часа или 8%. Остальными 70% человек волен распоряжаться сам. Во остальном могу со многим согласиться - сам сплю в будни не более 6 часов, в выходные стараюсь не больше 8. Знавал людей, которые могли спать по 11-12 часов. Вот это реально приводило меня в ужас - имхо, жизнь слишком коротка, чтобы позволить себе проспать половину. Есть и противоположный удивительный пример - человек ночью спал по 2-3 часа, все остальное время был очень активен и деятелен, ничего не скажу, но стоило ему сделать перерыв и присесть куда-нибудь, хоть на жердочку - через минуту он уже засыпал (или скорее дремал), а дальше как Штирлиц - через 20 минут просыпался и бежал дальше делать дела с неменьшим энтузиазмом.
_________________
Никогда не жалуйся на две вещи: на жену и на машину. Сам выбирал - сам и виноват!
--------------
Алексей ● Hyundai Santa Fe DM 2.4 6AT 4WD Family 7-seats
Изображение
Ответить