Просто скажи своё "нет"

[etoslava]

А смоейпочты не получается подписать петицию, давно уже такая фигня творится.

[M_S_V]

Подписал. Читаю многие ресурсы и не могу понять, кто эти 75% голосовавших против себя и своей страны? Наверное изберком ошибся?

проблема не в избиркоме, а в людях которые проголосовали, а их было очень много, ОООООООчень много!

ну давайте не будет утрировать, да?
что были другие прям достойные? Ну может Грудинин если только был как вариант. Но его многие не знали. Остальные так просто непонятные кандидаты.
Поэтому да, многие проголосовали за Путина.
Но не в этом проблема. Проблема в том, что вы считаете, что если вы уже проголосовали, то теперь царь будет 5 лет все решать за вас. Это какой то домострой и неверное представление о республике и демократии.

Вот то, что происходит сейчас это и есть зачатки демократии.
Да, многие выбрали Путина.
Но это не означает, что мы не можем выражать свое несогласие с его курсом или его решениями.
Мы можем это делать законными методами.
Это наоборот показывает рост правосознания граждан.

В связи с этим я не вижу противоречия между выборами Путина и возможными массовыми знаками протеста против его реформ. Одно другому не мешает.

[M_S_V]

А с моей почты не получается подписать петицию, давно уже такая фигня творится.

у меня тоже не получалось. я делал несколько попыток. Надо постараться и получится.

[TimAG]

Голосовать за Путина и ЕР, а потом требовать проведения другой, отличной от избранной ими политики (и экономики) - это как оставить сорняки в огороде и ждать от них плодового урожая (сорри, дачная тема сейчас актуальна )
Ещё раз, это даже не особенности демократии в России, это любой политический деятель в любой стране так действует - если его вот только что переизбрали с огромным запасом, почему он должен проводить другую политику? Его, типа как, избрали за эту...
Поэтому секрет счастья заключается не только и не столько даже в выражении собственных прав и самосознании граждан, сколько в конкурентности.
А у нас не только конкуренции нет (я согласен, что на выборах президента некого было выбирать-то), но и конкурентности. Т.е. самого подхода, когда слабые кандидаты пусть чуть-чуть, но отнимают голоса у очевидно самого сильного. И тогда самому сильному хочешь не хочешь, приходится задумываться.
Аналогично и в экономике. И в экономической политике. Отсутствие конкурентности позволяет забирать деньги у более слабых. В этом, собственно, и секрет экономического античуда в России, когда при внешнем выполнении и перевыполнении финансовых показателей, экономика страны и реальный уровень жизни населения становятся постепенно хуже и хуже.

[oxotnik14]

...ну давайте не будет утрировать, да?
что были другие прям достойные? Ну может Грудинин если только был как вариант. Но его многие не знали. Остальные так просто непонятные кандидаты.

=========================
...вполне понятные, и конкретно заряженные каждый под свою задачу:
1) К.Собчак (дружат семьями с Путиным) - протестный молодежный электорат. крымский протестный электорат, электорат Навального.
2) Титов - предпринимательский электорат, средний бизнес.
3) Жириновский - ...без комментариев
4) Сурайкин - "красный" и"левый" электорат.
Каждый из них по своему вычленял (забирал) голоса у КПРФ и НПСР в пользу действующего. А уже ГАСвыборы и КАИбы подкорректировали результат По разным оценкам за Путина отдали 52-56% голосов? За Грудинина 24-28%. Почему самые технологически развитые страны отказались от всякого рода электронных подсчетов голосов? Знаю реальный случай когда группа наблюдателей на УИК в Майриной Роще попыталась пересчитать в ручную выданный КАИБом эл.протокол....результат - двое из них оказались в больнице с травмами и привлечены к ответственности по КоАП.

[M_S_V]

Голосовать за Путина и ЕР, а потом требовать проведения другой, отличной от избранной ими политики (и экономики) - это как оставить сорняки в огороде и ждать от них плодового урожая (сорри, дачная тема сейчас актуальна )
Ещё раз, это даже не особенности демократии в России, это любой политический деятель в любой стране так действует - если его вот только что переизбрали с огромным запасом, почему он должен проводить другую политику?

Вы кидаетесь в крайности.
Я отвечу на ваш вопрос "почему" Потому что есть понятие политического рейтинга, кредита доверия и сохранения управляемости территорией. Это все можно достаточно быстро растерять и вполне себе получить в краткосрочной перспективе импичмент.
Вспомните Борю Ельцина, к которому была огромный кредит доверия в 91-93 годах. И как он сдулся к повторным выборам в 1996 в котором по сути победил Зюганов, но отказался от кресла президента. Вы не поверите, как быстро можно потерять управляемость, раскормить оппозицию, получить в стране граждансие беспорядки или гражданскую войну.
Помнится в 90-х сторонники Ельцина и Зюганова могли чуть ли не морду на дачах друг другу набить.

[iGen3]

Имхо нужно повысить для женщин и мужчин одинаково до 65

[TimAG]

Это все можно достаточно быстро растерять и вполне себе получить в краткосрочной перспективе импичмент.

Если есть конкуренция.
Если нет - ну, растеряли, ну, недовольно какое-то количество народу (вполне не исключаю, что в реальности - очень большое, хотя мой личный опрос по знакомым показал ужасающую картину, они реально голосовали за Путина, потому что "ну а за кого еще, та проститутка, этот олигарх..."). Что изменится? В следующем избирательном цикле их не переизберут? Пффф...
Я не идеализирую западную демократию она зиждется на простых законах конкуренции. Кто был шерифом на Диком Западе? Да, кто хорошо и быстро стрелял, и стрелял за тех, кто его поддерживал. Если ты быстро стрелял, но тебя никто не поддерживал - то на тебя объявляли охоту и убивали как собаку. Если тебя поддерживали, но ты плохо стрелял... лучше было идти в священники Ровно отсюда и выросла эта идея, постепенно окультурившись, что можно растерять доверие, и ты получишь импичмент (т.е. на тебя объявят охоту)

[EVO]

Профсоюзным инициаторам надо было прикрутить голосовалку 59/53, она бы собрала уже 3 млн против 1,5 млн.

И растолковать нормально про деньги. Речь же не о приписке годов, а о лёгком способе отъёма денег. На приличную "квартирную" такую, сумму:

Вот - и по женщинам, и по мужчинам, с калькуляцией:

Впереди «поздняя молодость» в виде счастливого предпенсионного возраста. За это время вы, дорогие мои, потеряете из расчета средней пенсии по стране (примем ее округленно за 14 тыс.) 14 × 96 мес. = 1 млн. 344 тыс. руб.

И это еще не все! Предположим, что медведевский пакет – не фуфло и каждый год пенсии вырастают на 1 тыс. руб. Первый год потери от неполученных прибавок к пенсии составят 12 тыс., второй 24 тыс., третий – 36 тыс. и т.д. Не трудитесь считать. Получается 432 тыс. Итого, таким образом, 1 млн. 776 тыс. В среднем получается 18,5 тыс. в расчете на 1 месяц (617 руб. в день) или, соответственно, 222 тыс. руб. в год. Что ж, за элексир молодости надо платить!

Сейчас в момент оформления пенсий 80 % пенсионеров продолжают работать. Отдельно цифр по мужчинам и женщинам, к сожалению, не нашел. Но явно этот процент у женщин не ниже. Теперь представим себе, что в 2018 г. некая абстрактная женщина оформила пенсию в размере средней и продолжает работать до 63-х. Живет на зарплату, а пенсию откладывает. И получает в Сбере 5 % годовых. Возьмем (расчет грубый, но не до тонкостей) среднегодовой упущенный доход в 222 тыс. руб. И подсчитаем неполученные за 8 лет проценты в абсолютном измерении. По правилам сложных процентов получится 222 × (1 + 0,05)8 = 222 × 1,48 = 329 тыс. руб. Сложим и получим: 1 776 + 329 = 2 105 тыс. руб. По нынешним ценам так и на очень скромную квартирку где-нибудь в Янино может хватить.

На этом злоключения «нашей» женщины не заканчиваются. Предположим, что ее среднемесячная зарплата равна средней по стране (примем ее с некоторым приращением за 40 тыс. руб.). За 8 лет работы она перечислит в Пенсионный фонд (40 × 0,22) 96 = 845 тыс. руб. Подведем итог: недополучение 2 105 тыс. руб., перечисление – 845 тыс. руб. Если ради интереса сложить упущенные доходы с трансфертами, то имеем 2 950 тыс. руб. на одну женщину за эти 8 лет. Или, округленно, 3 млн.

Вот такой у нас «женский день» получился. Что же касается мужчин, то тут потери поменьше. Если, конечно, брать те же средние величины. Те же 14 тыс. умножим на 60 месяцев и получим 840 тыс. руб. Мужской «медведевский пакет» весит лишь 12 + 24 + 36 + 48 + 60 = 180 тыс. Итого 1 млн. 20 тыс. или 17 тыс. в расчете на 1 месяц (567 руб. в день). Поскольку в год здесь получается 204 тыс., то аналогичное предположение относительно вкладов в Сбер принесет (а, точнее, унесет) сумму = 204 × (1 + 0,05)5 = 261 тыс. руб. Подведем окончательный итог: 1 млн. 281 тыс. руб. против «женских» 2 млн. 105 тыс. Или, в относительном выражении, 61 % от женских потерь. И легко подсчитать, что «мужские» взносы в Пенсионный фонд за 5 лет (при той же зарплате в 40 тыс.) будут равны 528 тыс. руб. или 62 % от «женских».

https://www.fontanka.ru/2018/06/17/015/?feed

[ss44ss44ss]

Уж извините, господа, вклинюсь в вашу беседу со своим "буржуйским" мнением, но - давно известно: "голосуй, не голосуй, всё равно получишь дуль " и считать, что ваш президент, также, как и в других странах, единолично руководит государством и принимает решения, на мой взгляд, весьма наивно.

[EVO]

считать, что ваш президент, также, как и в других странах, единолично руководит государством и принимает решения

А у нас всё непросто. Наверное, в Эстонии нет чрезвычайно богатых коммунистов, к примеру. Наверное, сложно, по телефону парня вытащить поперёк УПК из-под следствия и отправить срочно ставить избирательские кубы по всему Таллинну. Или курс евро, например, не могут импортёры с экспортёрами, каждый на себя, как одеяло, тащить, подлизнув Центробанку ЕС.

[ss44ss44ss]

А у нас всё непросто.

Основное различие наших стран, естественно, в масштабах. Хотя, если сравнить бюджеты наших стран и разделить на состояние олигархов, то наши, думаю будут побогаче ваших. И всё это при условии, что пен ионный возраст у нас уже 65 лет, при средней продолжительности жизни в 67,5, лишение инвалидов инвалидностей, недостаток денег в больничной кассе, с соответствующими многомесячными очередями к докторам. При этом про соотношение цен к зарплатам, содержание войск непонятного назначения и прочие "прелести" промолчу. Так что, как ни банально - везде хорошо, где нас нет.

[Призрак]

у меня тоже не получалось. я делал несколько попыток. Надо постараться и получится.

А смысл? Давайте еще про НДС петицию. Про цены на бензин. Тут либо настоящую революцию мутить, либо не портить себе нервы. Подписи ничего не решат.

[etoslava]

у меня тоже не получалось. я делал несколько попыток. Надо постараться и получится.

А смысл? Давайте еще про НДС петицию. Про цены на бензин. Тут либо настоящую революцию мутить, либо не портить себе нервы. Подписи ничего не решат.

Подписи не затратная часть, помогают настроению народа. Но скажем лет десять назад я знал, что возраст повысят, когда не знаю, но было ясно, что повысят. Уже тогда 60лет был низший показатель из известных мне стран. Ну ни как не рассчитывал, что выйду в 60, хотя думал, что будут постепенно вводить и я со своим 1969г.р. попаду в 61-63года.

[TimAG]

Давайте еще про НДС петицию

Кстати, за НДС петиция даже больше напрашивается в нынешних условиях. Наверно, для меня, потому что мне до пенсии в 60 лет ещё 23 года было, а теперь и все тридцать стало - столько я скорее всего не проживу. А вот НДС - это денежки из моего кармана прямо вот сейчас.
Обворовали и в будущем, и обворовали прямо сегодня.
У нас нет какой-нибудь партии типа "За здравый смысл и последовательное воплощение вменяемых инициатив"? Ей богу, я бы вступил. Чем в клуб диванных аналитегов

[EVO]

Тут либо настоящую революцию мутить, либо не портить себе нервы. Подписи ничего не решат.

Интернет-мнения, как показывает время, работают не хуже громких хороводов с ОМОНом. То есть, обе темы работают пусть слабовато, но не бесцельно. Причём, первая всё же лучше срабатывает. Навскидку - вообще без митингов и булыжников лекарства из-под идиотских антисанкций вывели, без гордого триколора на ОИ поехали, бензин по 75 руб не стал и т.д. То есть, обще-понятные вещи до власть предержащих доходят. По которым "есть опаска"... А вот по отвлечённо-политическим темам, скажем, против моста Кадырова или за мост Немцова - сколько митинги не собирай - всё пофиг, власть понимает, что "само рассосётся".

[Экстазовладелец]

проблема не в избиркоме, а в людях которые проголосовали, а их было очень много, ОООООООчень много!

ну давайте не будет утрировать, да?
что были другие прям достойные? Ну может Грудинин если только был как вариант. Но его многие не знали. Остальные так просто непонятные кандидаты.
Поэтому да, многие проголосовали за Путина.
Но не в этом проблема. Проблема в том, что вы считаете, что если вы уже проголосовали, то теперь царь будет 5 лет все решать за вас. Это какой то домострой и неверное представление о республике и демократии.

Вот то, что происходит сейчас это и есть зачатки демократии.
Да, многие выбрали Путина.
Но это не означает, что мы не можем выражать свое несогласие с его курсом или его решениями.
Мы можем это делать законными методами.
Это наоборот показывает рост правосознания граждан.

В связи с этим я не вижу противоречия между выборами Путина и возможными массовыми знаками протеста против его реформ. Одно другому не мешает.[/quote]

вы можете выражать, что угодно. но это тогда не последовательно. черт побери диссонанс

ясно же было- что если пу - то и ндс 20 и пенс возраст 65 и осагго+20%,и платон для легковых машин и чипирование тараканов и т.д.

ВЫ СДЕЛАЛИ ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР!

так что проголосовали - теперь раздвигаем ноги и получаем удовольствие- КРЫМ наш, сирий наш, СЫБЫР не наш зато футбол наш......
ВЫ ГОЛОСОВАЛИ ИМЕННО ЗА ЭТО!

Так что Вам не нравится то???

Зачатки демократии

были вырваны с корнем в начале 90хх.

демократия не делается с нарушения конституции....


хотя с учетом пропаганды - голосовать будут и за ПУ и за ДАМ.




да и пенсионный возраст это по сути фигня - разводка.

Я вот дзопу вижу в повышении НДС!!!!!

ВЫ про него забыли!!!! или все сделано чтобы так было!!!

повышение НДС на 2 процента - это рост цен на 10 процентов для конечника!!!

пощелку пальце инфляция сразу скаканет на 10 процентов!!!! на 4 процента как говорит ЦБ а 10 ежемоментно !!!

[EVO]

НДС, изменяясь на 2 процента, может поднять ст-ть товара примерно на 1,5 или те же 2. При слабом спросе мало кто будет переписывать ценники. По аналогии с колебанием USD на 3-4 процента.

[oxotnik14]

Наблюдая за происходящим, есть предположение, что вся эта тема с повышением пенсионного возраста, очередной сценарий, написанный администрацией президента. Следите за руками))
Депутаты в отпуске, рассматривать будут предложенный ЗП в сентябре.
9 сентября все действующие пенсионеры проголосуют за Собянина и Воробьева, так как новый проект закона обещает им прибавку, а Воробьев уже раздал "от себя" по 5000 р. всем пенсионерам М.О.
ВАРИАНТ 1:
Вот тут-то и подключится ВВП вернет ЗП на доработку "со своими" существенными поправками. ЕР своим доминирующим голосом проголосует за принятие закона с поправками для приличия пободавшись). И если все срастется как они задумали, ВВП снова на коне как "лидер нации" "отец русской демократии" "защитник ущемленных" и ЕР вроде как неплохие ребята)
ВАРИАНТ 2:
ЕР сразу же отклонит предложенный правительством ЗП, потребует внести туда координальные поправки "защитит" граждан от произвола правительства.

При любом раскладе о весь пенсионный электорат вытрут ноги и объявят "в услугах ваших более не нуждаемся" И на самом деле, выборы в парламент по новому закону о выборах не нуждается в явке избирателя, их могут выбрать и 25% явившихся на УИКи, и эта четверть населения проголосует за тех кто спас их от реформы

[Alexander72]

Знаю реальный случай когда группа наблюдателей на УИК в Майриной Роще попыталась пересчитать в ручную выданный КАИБом эл.протокол....результат - двое из них оказались в больнице с травмами и привлечены к ответственности по КоАП.

В 1996г. по Башкирии реально за Зюганова было около 65% в 1-м туре, во 2-м около 70.
Озвучили Борю...