Страница 5 из 347

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Вт мар 23, 2010 17:29
SergV
EVO писал(а):Конкретно по Сантам-1 из их форума знаю следующее:
Что до меня, то я больше доверяю независимым источникам :D :
http://www.deksclub.ru/search.php?searc ... %E0+%D4%E5

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Вт мар 23, 2010 18:05
der fliegende
SergV писал(а):
EVO писал(а):Конкретно по Сантам-1 из их форума знаю следующее:
Что до меня, то я больше доверяю независимым источникам :D :
http://www.deksclub.ru/search.php?searc ... %E0+%D4%E5
самый не зависимый это личный опыт :lol:
У меня у друга, санта 1 03 г.в пробег порядка 150 тыс км.
При этом пробеге он только сейчас заменил переднюю подвеску.
На авто кроме расходников ничего не менял и не чинил.Гнили и ржи нет в помине.
Единственный момент, нынешний сантагаз не то что корейский санта :(

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Вт мар 23, 2010 18:21
SergV
der fliegende писал(а):самый не зависимый это личный опыт
Несомненно, но у ЛИЧНОГО опыта только один недостаток - слишком малая статистическая выборка :D
А через DEKSCLUB проходит масса подобных авто, и мнение о "корейцах вообще" не сильно хорошее.
Цитата:

WWW.DEKSCLUB.RU /ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ /Корейские автомобили
13.12.2007 | Галопер.
Вопрос: Я не так давно вышел на Ваш сайт и видел дисскусию по поводу "корейцев. В 2002г я решил купить джип. У моего приятеля был паджеро 98г с пробегом 140 тысяч. Я решил купить новую машину - Хундай Галопер, которая являлась 100% копией Паджеро. Далее привожу только цыфры и факты. На 25ой тысяче полетела АКПП и мне не удалсь реализовать гарантию. Сказали, что виноват сам, хотя не знаю в чем. На 36ой тысяче лопнул радиатор. На 47ой заклинило раздатку и при этом полетел передний ШРУС. На 54ой потекла рулевая рейка. На 74ой тысяче повторно полетела раздатка. Кроме того, " по мелочам": отказ генератора, центрального замка, привода дворников и кондиционера. Справедливости ради, могу сказать, что все перечисленные агрегаты были точной копией паджеровских, только сделаны из соответсвующего вещества и соотвествующими руками. В конце концов я продал Галопер с пробегом 84 тысячи на 4ом году жизни с потерей 70% стоимости. А друг до сих пор катается на том Паджеро, у которого пробег уже 258 тысяч. Когда я покупал свой Галопер, каждый четвертый джип в Москве был этой марки, а сейчас их нет совсем. Теперь я все думаю, кто отключил мне и тем, кто покупает корейцев, мозги. Неужели все забыли про сыр в мышеловке. Вадим.

Ответ: Про мозги - вопрос риторический. Почти уверен, что в качестве реакции на Ваше сообщение, кто-либо возмущенно напишет, что проехал на корейце 100 и более тысяч без проблем. Такое тоже иногда бывает. Вопрос в первую очередь о том, как проехал. Кроме того. не могу забыть, как с кореспондентами "Автомира" в 04г мы поехали в ВИНИТИ и сделали металографическую экспертизу трех деталей от Дэу Эсперо. Анализ делал пожилой и очень сдержанный металовед, который всю жизнь делал анализы авиационных материалов. Закончив анализ он задумчиво сказал, что из этого го..на даже ночной горшок нельзя делать, так как может лопнуть в самый ответсвенный момент. К сожалению, Автомир постоянно рекламировал "корейцев" за деньги и материал не прошел, дабы не отпугивать рекламодателей.

Позволю себе предположить, что опыт Вашего друга является счастливым исключением. :D

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Вт мар 23, 2010 19:32
der fliegende
SergV писал(а): Позволю себе предположить, что опыт Вашего друга является счастливым исключением. :D
Так то оно так... но читая их конфу как то начинаешь сомневаться.
Вообще, субъективный ответ о надежности можно получить читая то, о чем пишет народ в конференциях например на авто ру.
Вот до смешного, был фольксваген(правда не новый, как общая масса авто участников) , тема конфы -фолькс сломался как отремонтировать ...ну и по списку кому что нравится.
Потом был ниссан - темы какое небо голубое и тому подобное(утрирую конечно)
про поломки и ремонты тем минимально.
Теперь опель. тема конфы - опель сломался :lol:

Но все это так... моё наблюдение со стороны, являющееся субъективным

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Вт мар 23, 2010 20:25
EVO
Что до меня, то я больше доверяю независимым источникам :
http://www.deksclub.ru/search.php?searc ... %E0+%D4%E5
Насмешить решили? Что не вопрос - ответ "берите авто на пол-лимона дороже - он лучше" :D
Единственный момент, нынешний сантагаз не то что корейский санта
Из нарытого у сантаводов - на Тагазе несбалансированные колёса привинчивали (к Классику первых партий), болячка замка стекла 5-ой двери осталась в наследство от США - и далее в таком же духе мелочёвка.

Домашний экземпляр Санты 08г бегает каждый день 1,5 года 22 тыс км. Ноль проблем (даже мелких нет), и хоть в минус 30 - с полтычка. Кстати, не знаю, в Корее или в Китае собрана в целом машина (кузов), но точно не под Ростовом. Во всяком случае, ОТК проводка 5-ой двери проходила в Азии, судя по маркировкам поверх жгутов (дверь покрашена с 2-ух сторон). Глубже установки парктроника , т.е. глубже 5-ой двери не залезал - повода не было. Машина всяко лучше Искейпа, питерского Икстрейла и разных кашкаев. Своих 740 тыс (скидку выторговали) стоит 100%. Да и 780 не жалко.
Внутренний размер как раз делает её похожей на кроссовер, а не универсал типа младших братьев - Туссона и Спортиджа. Да и подвеска посерьёзней, чем у них - от седана D-classa - таксистской Сонаты. А цена- меньше.

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Вт мар 23, 2010 23:34
SergV
EVO писал(а):Что не вопрос - ответ "берите авто на пол-лимона дороже - он лучше"
Ну зачем уж так все утрировать? :naughty: Ежу понятно, что "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" :D Просто человек профессионально занимается проверкой и подбором автомобилей, и то что он говорит основано на его рельном, довольно обширном опыте. А верить ему или нет - это Ваше право.
EVO писал(а):Домашний экземпляр Санты 08г бегает каждый день 1,5 года 22 тыс км. Ноль проблем
Делать выводы о качестве корейских машин на основе Вашего экземпляра такого возраста и с таким пробегом слишком рано. Новые машины - есть новые, и все они (включая китайские поделки) вполне способны доездить при нормальном обращении до 3-х лет или до 100 тыс.км - в этом никто не сомневается. А вот что дальше? :?
И если Ваше мнение о своем авто не измениться после того, как она пройдет в районе 150 тыс. - мне останется лишь поздравить Вас.
А вообще наша дискуссия начинает напоминать спор двух детей по поводу того кто сильнее - лев или тигр... :D
К конце концов - "Jedem das Seine".... :D
Удачи :D

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Вт мар 23, 2010 23:54
NIK_KAT
эх....было б у меня сейчас в наличии денех в районе миллиона...
ни за что б не стал гоняться за новой машиной, за мильен можно такую прекрасную 3 - 5 летку взять, пусть и в сиденье "поперделли" - я химчистку сидений сделаю. Да пусть у нее даже "крыло меняное", да разве это влияет на скорость??? Вон моя ласточка тож пострадала прошлым летом немного в крыло и чуть чуть двери: поменяли, покрасили...я даж забыл уже об этом.
Мой знакомый за 1,2 млн. Пастфайндера продает, 2008 год!!! Продает потому что деньги водятся у него и любит машины менять. Машина считай что новая...а если еще пару лет постарше посмотреть...то и меньше будет цена. А это Пастфайндер, в максимальной комплектации, дизель, вариатор, "кожа-рожа", а не какая-то корейская санта...

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Ср мар 24, 2010 00:00
Shato
Ну мож и не стоит гоняться за новой, действительно... а вот вспомнил свою историю, как выбирал предыдущую, Тойоту Ярис Версо, б/у. Смотрю одну машину, свежего года, красивая вся такая, помытая. Калининградская таможня. Дядька мутный какой-то продаёт. На заднем стекле надпись - имя какой-то фирмы на немецком. Я не поленился, залез в гугль, нарыл эту фирму (ферма по разведению лам, не вру!) в Швейцарии, послал им е-мыло. Дескать, так и так, вот такая-то машина, серебристая, продаётся, не расскажете ли, что с ней было. Ответ: "Ой, я на ней в такую аварию попала, полгода в больнице лежала, машина просто вся в гармошку была! Её немедленно списали тогда же! Не может она быть на ходу даже теоретически!". Вот такие кудесники в Литве и К-граде живут. В результате дальше смотрел уже не на машину, а на продавца. Понравился продавец - тут же купил. И не пожалел за все 4 года :).

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Ср мар 24, 2010 00:25
EVO
если Ваше мнение о своем авто не измениться после того, как она пройдет в районе 150 тыс. - мне останется лишь поздравить Вас.

Не дождётесь :D Санта будет продана в 2012 -2013 году с пробегом 65-75 тыс км, а моя Зафира - тоже найдёт хозяина примерно 5-летнем возрасте с пробегом тысяч 36...45. Уверен, что мнение не изменится - обе машины очень неплохие. Если до 90-100 тыс км современную машину (не путать с машинами начала 90-ых) не заезживать, то в графе "расход" поимеем только расходники :smile1:

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Ср мар 24, 2010 01:16
NIK_KAT
Новая машина - это супер!!! Но лишь в когда уверен, что берешь машину на много лет или если просто много монет :D
Я уж раз пять "задумывался" зафиру продать...но жалко, молодая она совсем, уплочено за нее по полной программе и жалко терять 200 тыщ. из-за собственной прихоти...

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Ср мар 24, 2010 08:46
Shato
А ещё у меня был опыт сравнения корейской машины с Зафирой. В 2005 году приехали семьёй в Голландию к друзьям. В еропорту дали Хюндай Туксон (он же Тушкан), причём бензиновый, что для Европы нехарактерно ни разу. Поездил на нём 2 дня, после чего привёз обратно и стал жаловаться - и салон маленький, реально 5 человек не впихнёшь на длинную дорогу, и валкий он, детей укачивает, и ехать не хочет.... Дали вместо него Зафиру. И на ней мы уже пару тыщ км намотали по Бенилюксу (Бельгия + Нидерланды + Люксембург). Вот тогда я и подумал, что такую классную машину хорошо бы в хозяйстве заиметь. После Тушкана радикально другие ощущения были - и по приёмостости (1.9 дизель), и по экономичности (средний 6,4 л был за эти 2 тыщи), и по тому, как дорогу держала, по обзорности, удобности... Тушкан, конечно, не Санта, но что-то мне подсказывает, что они таки родственники.

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Ср мар 24, 2010 13:44
SergV
NIK_KAT писал(а):Я уж раз пять "задумывался" зафиру продать
А я пока даже не задумываюсь. Не вижу смысла - всем устраивает, проблем нет, да и менять-то на что? разве на Toyota Sienna....или на что-нибудь не меньше Зафиры пло объему и не ниже по посадке внедорожно-кроссоверное типа Nissan X-Trail...Но заниматься всем этим ради самого процесса нет желания (сплошной геморрой), да и денег потеряешь на этой смене. Но если уж решусь сменить - то уж точно это будет не представитель корейско/китайского автопрома, ибо по натуре не склонен менять машины каждые 2-3 года.

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Ср мар 24, 2010 15:06
EVO
уж точно это будет не представитель корейско/китайского автопрома
Будет... Ту же Zafira C нам будут продавать уже китайцы.
Корпорация General Motors передала ответственность за продажи и продвижение автомобилей марки Opel в России из GM Europe в GM International Operations, базирующееся в Шанхае (Китай).
http://opel.infocar.com.ua/news_39947.html

Делать Нью Зафиры и Нью Астры тоже будут китайцы - пока это не очень афишируется в Бохуме и Гливице по понятным причинам- не лишать же европейских рабочих светлого будущего.

Китайцы собирают машины всяко лучше германских турков или поляков с испанцами - так что беспокоиться не о чем. Кроме made in China на шильдике и "страна-Китай" в ПТС - машины будут точно такими же.

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Ср мар 31, 2010 22:47
ost
А вот неплохой обзор Йети.
http://autopilot.kommersant.ru/issues/a ... 03/42.html
Непроизвольный опрос незаинтересованных друзей и знакомых дал совершенно уникальный результат: ровно половине машина понравилась до "спазмов кошелька", остальные резко не приняли такого дизайна. Как водится, разгорелся спор. Но не это самое интересное - отлучившись примерно на полтора часа, по возвращении я обнаружил все ту же "команду" в состоянии все того же спора!

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Чт апр 01, 2010 19:08
Opeleвод
der fliegende писал(а):Таким образом, имеем необходимость в смене авто.
Приоритеты:надежность,неугоняемость(все в мире относительно),
автоматическая трансмиссия, желателен хороший клиринс( живем в частном секторе) возможно 4wd,вместительный салон (не меньше Зафиры) Все это в сумму до 900 тыс руб за новый авто.
Да вот беда,на фоне зафиры блекнут многие авто.По качеству отделки ,по шумке, по ТТХ.
Какие мысли у ВАС ? На что бы вы сменили свою Зафиру В?
Много думал на эту тему. Сравнивал варианты. Пришел к следующим выводам.
За 2,5 года моя Зафира пробежала 42 т.км. Не было (ТТР) ни одной серьезной проблемы, связанной с качеством машины. Думаю, что оставшийся ресурс, спокойно позволит еще 2 - 3 года эксплуатировать авто без серьезных вложений.
Но, все же, если придет время менять машину, чтобы я выбрал? Во-первых, конечно, выбор в любом случае упал бы на авто с полным приводом и АКПП. Во-вторых, это был бы авто с клиренсом не менее 200 мм. В-третьих, убедился, что семиместный вариант мне совершенно не обязателен. В-четвертых, авто должен нравится эстетически, и м.б., даже, в первую очередь, быть надежным, долговечным, безопасным. Корейские авто не вписываются в эти мои представления.
Выводы. Все, что мне могло бы понравится или нравится сейчас и отвечает обозначенным параметрам, даже в настоящее время не стоит дешевле 1,8 - 2.5 млн. руб. Таким образом, не представляется возможным удовлетворить пожелания автора темы, затратив всего 900 т.руб. Это, если говорить о новом авто. В тоже время, вполне приличные машины, 5 - 7 летнего возраста, можно приобрести за обозначенную сумму. Но с ними, обычно, проблема в том, что их эксплуатация стоит дорого - и расход топлива, и стоимость зап.частей и обслуживания существенно выше, чем, например, у Зафиры. Кроме того, например, "надежность и неугоняемость" и цена, желательные для автора, как правило жестко связанны между собой: самые неугоняемые авто, это авто малонадежные и относительно дешевые. ;)
Когда-то, при обсуждении аналогичной темы, коллега Ost написал, что покупка машины не должна обойтись в неподъемную для покупающего сумму (не цитата, но идея сохранена). В этом смысле надо бы свои желания жестко согласовывать со своими возможностями.
Т.е. хороший новый авто с указанными автором параметрами и за указанную автором сумму купить в России просто нельзя. Можно купить в Америке (в 2.5 раза дешевле, чем в России), но, как известно, "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз", т.е. таможня.

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Пт апр 02, 2010 23:27
der fliegende
Opeleвод писал(а): Кроме того, например, "надежность и неугоняемость" и цена, желательные для автора, как правило жестко связанны между собой: самые неугоняемые авто, это авто малонадежные и относительно дешевые. ;)
:good: тогда по всему выходит что это про опель :lol: ибо их тырят на порядок меньше многих других авто.

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Пт апр 02, 2010 23:53
spindel
der fliegende писал(а):
Opeleвод писал(а): Кроме того, например, "надежность и неугоняемость" и цена, желательные для автора, как правило жестко связанны между собой: самые неугоняемые авто, это авто малонадежные и относительно дешевые. ;)
:good: тогда по всему выходит что это про опель :lol: ибо их тырят на порядок меньше многих других авто.
Да и слава Богу!! Про Опель так про Опель!!У моих друзей разные машины и достаток, но ни одна из их машин не отличилась надежностью.... Ну .. кто не согласен приведите мне пример абсолютной надежности за эту цену?! Тут как то проскользнула заметка про надежость передней подвески у Ниссан Альмера. Так вот.. кто не знает у нее нет даже стабилизатора поперечной устойчивости в передней подвеске...!. Соответственно и управляемость.... ниже плинтуса.... Вообще сколько можно говорить...! За ЭТИ деньги ЭТО лучшее предложение!! :old:

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Пн апр 05, 2010 10:04
YaR
Opeleвод писал(а):Это, если говорить о новом авто. В тоже время, вполне приличные машины, 5 - 7 летнего возраста, можно приобрести за обозначенную сумму. Но с ними, обычно, проблема в том, что их эксплуатация стоит дорого - и расход топлива, и стоимость зап.частей и обслуживания существенно выше, чем, например, у Зафиры.
в сентябре сосед реализовал наконец свою мечту детства - взял после си-макса 7-летний круизер прадо за 900 т.р. Вчера пообщались, и главное положительное впечатление человека от машины за эти пол-года - это отсутсвие проблем с парковкой на заснеженном газоне. При разговоре обо всем остальном - расход, ТО, ремонт+з/ч, резина, мойка - в глазах соседа появлялась вселенская тоска. Вот для меня простой пример несоразмерности доходов и расходов.

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Пн апр 05, 2010 10:17
MDN
YaR 7-и летку не страховал наверное от угона... если машине ноги сделают то тоска в глазах будет еще больше..

Re: Замена Зафире В. КАК ВЫ ЕЕ ВИДИТЕ?

Добавлено: Пн апр 05, 2010 10:24
YaR
MDN, ты прав, но он бухнул почти 100 тыс. на противоугонный комплекс, уверен что раскурочат всю, но угнать не смогут