замена колец Z18XE

Модераторы: maxus, ХИМИК, puh, atrapin

  • Автор
  • Сообщение
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2012 07:47
Автомобиль: Opel Zafira A

замена колец Z18XE

Сообщение DIMA B »

Кто менял кольца Z18XE и сальники клапанов,подскажите какие прокладки сальники нужны.
Подъедает масло около 300-400 грам на1000 на высоких оборотах при спокойной езде при оборотах не выше 2500 масло не ест.Компрессию замерял 18-19 получается .Думаю маслосъемные кольца залегли.Перебирать собираюсь своими силами подскажите по инструменту .Какие головки потребуются.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: замена колец Z18XE

Сообщение HER13 »

Ни че у тебя не залегло,а если так думаешь то перед очередной заменой масла залей ЛАВР в горшки и все.
скорее всего МСК подсохли, их можно поменять, а может масло такое что на оборотах горит. Помню лет так 7-8 назад был у меня пассат В5 так заливал кастрол - горел на оборотах только в путь, а перешел на Ликви Моли так все гуд стало.
Определись сначало горит масло или виноваты МСК.
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 17:10
Автомобиль: zafira a
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение mikoo »

расход масла допускается до 600 грамм на 1000.была похожая проблема на нисане.перешол на масло 5w50 расход масла упал в двое на больших оборотах.не торопись вскрыть мотор всегда успеешь

Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 17:10
Автомобиль: zafira a
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение mikoo »

но компресия мне кажется великовата должна быть где то около 15

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 523
Зарегистрирован: Ср июн 29, 2011 09:14
Автомобиль: Y22DTR
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 29 раз
Контактная информация:

Re: замена колец Z18XE

Сообщение HER13 »

mikoo, все зависит от мотора, на тазах и 12 очков за счастье, на других моторах 17 норма, а на дизелях норма 28-30 очков.
Можно в мануале посмотреть на этот мотор какая степень сжатия.
_________________
Помогу с CarPass, пробег? SRS
http://www.drive2.ru/users/her13/
http://nick-name.ru/nickname/id1207006/

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 736
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 22:08
Автомобиль: OZB
Откуда: 67->77 ВАО
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение Александдр »

DIMA B писал(а):Подъедает масло около 300-400 грам на1000 на высоких оборотах при спокойной езде при оборотах не выше 2500 масло не ест.
Было так же точно.
Свечи показали проблему в 1-м цилиндре и немного в 4-м; 2-3 были чистые.
Несколько раз ЛАВРом промывал - не помогло. Проездил так с пол-года, подливая масло. Нынешней осенью сделал.
Залегшее маслокольцо на поршне 1 цилиндра и начавшее залегать на 4-м.
Колпачки масло не пропускали (судя по стержням клапанов), но конечно были заменены.

Брал детали:
LB-0102245 Elring 010.370 Прокладка клапанной крышки 1шт 341,83
LB-0102245 Elring 128.230 Прокладка головки цилиндра 1шт 672,84
LB-0102245 Elring 476.691 Колпачок маслосъёмный 17шт 24,60 418,20
LB-0102245 Kolbenschmidt 80 00389 4 0 000 Кольца поршневые комплект стандарт 1шт 2 335,10

Цветом выделены мск, которые не подошли...
Грёбаные екзистовские каталоги и манагеры, проверявшие по ВИНу.

Причину залегания увидел в основном (применительно к моему режиму эксплуатации) в применении масел вязкостью 5в40, хоть мануал их и допускает, но рекомендует 5в30.
_________________
ВАЗы => OZA z18xe => OZB z19dth af40-6

Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт янв 06, 2012 07:47
Автомобиль: Opel Zafira A

Re: замена колец Z18XE

Сообщение DIMA B »

Спасибо за ответы.Про заливку ЛАВРа думаю что мертвому припарка ,ковырял залегшие кольца в дизельном двигателе тот еще гемор отквасить их нереально.
Как писал александдр тоже думаю что залегание произошло из-за масла или его несвоевременной замены.А маслосемные колпачки думаю вообще не пределах.По компрессии стрелка копрессометра уходила за 18 без участия масла на стенках цилиндра такое невозможно норма для этого мотора гораздо меньше и то для нового.Хотелось бы по инструменту что-то услышать .

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: Сб июл 14, 2007 19:52
Автомобиль: Captiva 2.4AT
Откуда: РБ г.Уфа
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 117 раз
Контактная информация:

Re: замена колец Z18XE

Сообщение Халит »

DIMA B писал(а):По компрессии стрелка копрессометра уходила за 18 без участия масла на стенках цилиндра
Такое иногда возможно, если ..... выхлоп сильно забит.... или еще и фазы газораспределения сбиты.... Зазоры клапанов уже исключил по причине ровности компрессии.
Это у моей компрессия должна быть в районе 18-20-ти. Степень сжатия на газенвагенах 13:1. А на атмосферных бензинках по-ниже будет.
_________________
Рост опыта прямо пропорционален количеству выведенного из строя оборудования. (закон Мэрфи)
OPEL - это наука о контактах!!!
Zafira А 1,6CNG, 2002г.,была , теперь Captiva 2.4AT 2007г( теперь LPG).

Завсегдатай
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 12:08
Автомобиль: Zafira A
Откуда: Омск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение fedigo »

mikoo писал(а):расход масла допускается до 600 грамм на 1000...
Такие цифры пишут в мурзилках, чтобы откосить от гарантийных ремонтов.
На самом деле исправный мотор столько масла жрать не должен. В большинстве случаев - 100 грамм на 1000 - уже повод задуматься.

Александдр, я в прошлом году менял маслосъемные колпачки, и как раз брал Elring 476.691 в Existe (потому что были на местном складе и не нужно было ждать). Мне подошли. Так что менеджеры не виноваты, видимо в каталоге не отражено отличие моторов разных лет выпуска.
_________________
Zafira A, 2001г, z18xe, AКПП - была :(
Сейчас - Антара 2.4, АКПП

Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 17:10
Автомобиль: zafira a
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение mikoo »

масло как известно в моторе сгорает а на больших оборотах должно сгорать ещё больше так что 100 грамм на 1000 это вообще мало.если крутить мотор до отсечки то 600 грамм вполне реальная цифра.

Старожил
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: Сб июл 21, 2012 09:14
Автомобиль: OZC a18xer
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 245 раз
Поблагодарили: 238 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение etoslava »

mikoo, 600гр./1000км. это тот предел при котором GM говорит, что двигатель требует ремонта.
_________________
Изображение

Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 17:10
Автомобиль: zafira a
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение mikoo »

ну там нет не ни слово о ремонте двигателя а только о допуске.выписка из тиса Определенное влияние на расход масла все же оказывают внешние условия эксплуатации, способ вождения, а также допуски на изготовление.

Абсолютно необходимо долить масло в случаях, когда уровень масла упал ниже метки "MIN" на щупе масломера

С другой стороны, необходимо следить, чтобы уровень масла не поднимался выше верхней метки "MAX" на щупе, поскольку это приведет к повышенному расходу масла.

Так как расход масла обусловлен техническими причинами, констатация того, что двигатель не расходует никакого масла, может быть основана на разжижении масла, обусловленном особыми условиями эксплуатации.

Частый пуск холодного двигателя, управление при переохлажденном двигателе и т.д. приводят к тому, что масло, стекающее в масляный поддон, несет с собой фракции топлива и конденсат, имеющие высокую температуру кипения, что приводит к "разжижению" масла и неверному предположению о том, что двигатель не расходует никакого масла.

Таким образом, разжиженное масло теряет смазывающую способность и может привести к повреждению двигателя при несоблюдении установленной периодичности замены масла.

Преобладающее городское движение и частое управление автомобилем при холодном двигателе с использованием низкого диапазона частот вращения вала двигателя являются главными причинами разжижения масла.
Расход масла рассчитывается следующим образом:

Количество залитого масла (l) - количество слитого масла (l)
х 1000 = расход масла (л/1000 км)

фактический пробег (км)

Завсегдатай
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 12:08
Автомобиль: Zafira A
Откуда: Омск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение fedigo »

mikoo писал(а):масло как известно в моторе сгорает а на больших оборотах должно сгорать ещё больше так что 100 грамм на 1000 это вообще мало.если крутить мотор до отсечки то 600 грамм вполне реальная цифра.
mikoo, да не сгорает практически масло в моторе. Очень тонкая пленка масла на стенке цилиндра имеет слишком низкую для горения температуру. К тому же, кислорода для горения ему там не хватает - весь кислород горение бензина забирает.
Да и само по себе масло поджечь трудно. Ну очень плохое топливо это моторное масло.
mikoo писал(а):...приводят к тому, что масло, стекающее в масляный поддон, несет с собой фракции топлива и конденсат, имеющие высокую температуру кипения, что приводит к "разжижению" масла и неверному предположению о том, что двигатель не расходует никакого масла
Ну сами то подумайте - не бред ли это! Все эти "фракции топлива и конденсат" сначала должны попасть в масло - а набор колец - компрессионных и маслосъемное - там на что? И если какие-то милиграммы (ну ладно, даже граммы) туда попали - все это потом крутится в масле, которое имеет температуру порядка 110 оС. Ну ниужель вся эта хрень оттуда не испарится, при такой то температуре?

Почитайте вот лучше про масло - http://bmwservice.livejournal.com/, там много интересного и полезного.
_________________
Zafira A, 2001г, z18xe, AКПП - была :(
Сейчас - Антара 2.4, АКПП

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 23:17
Автомобиль: ОPEL
Откуда: Болгария
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 12 раз
Контактная информация:

Re: замена колец Z18XE

Сообщение seatug »

Внесу свои 5 копеек, на расход масла совершенно забил)), т.к. вообще не понимаю что с ним(маслом) происходит, бывает что расход приближается к 1 л на 1000км, а бывает и 100гр на 1000, совершенно не понятно от чего это зависит, крайний раз уровень на щупе ушел за 1600км.
_________________
OZA x18xe1 85kw F13 газ, OATT z16xer 85kw F17

Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 17:10
Автомобиль: zafira a
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение mikoo »

fedigo масло в моторе всё таки сгорает у масла есть допуски на угар вспомни двух тактные моторы оно там сгорает ещё и смазывает.у двигателя есть хонинговка где масло остается.если бы кольца снимали бы всё масло с цилиндров он бы работал практически на х--ю так что вовремя сжатия в цилиндр попадает масло.у меня был спортивный мото так там холостой ход бал только 2000 об а рабочая зона до 17000 об.двигатель был 4 тактный там в книжке тоже был указан расход масла чем на больших оборотах ты ездишь тем больше расход масла и это не выдумки.

Завсегдатай
Сообщения: 265
Зарегистрирован: Сб июн 26, 2010 12:08
Автомобиль: Zafira A
Откуда: Омск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение fedigo »

mikoo, понятно, что что при больших оборотах расход масла больше.
Но Вы же не ездите постоянно на отсечке? Большую часть времени (если в городе) мотор работает с оборотами не выше 3000. (с ватоматом - так и вовсе в районе 1500, редко 2000).
Масло в хоне, конечно, есть. Но оно слегка подновляется, а вовсе не течет в цилиндр по хону. И не успевает оно даже толком испариться с хона, не то что загореться и выгореть.

А та цифра, что официалы пишут в мануалах - это чистой воды перестраховка. Чтобы автовладельцы лишний раз не надоедали. Подойдите к вменяемому мотористу - только не официалу той марки, на которой ездите - и спросите, сколько масла должна подъедать Ваша машина, если движок исправен, а заодно и про другие марки - Вы сильно удивитесь, сколько масла едят обычно исправные моторы, например, японцев.
И вы не удивитесь тому, что выше я писал: "100 грамм на 1000 - уже повод задуматься". Я же не писал, что это повод для ремонта - но, скорее всего процесс уже начался.
_________________
Zafira A, 2001г, z18xe, AКПП - была :(
Сейчас - Антара 2.4, АКПП

Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 17:10
Автомобиль: zafira a
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: замена колец Z18XE

Сообщение mikoo »

каждая машина индивидуальна так же как и владелец и стиль езды.и дело тут не в мотористах и не в марках авто. к каждому мотору свои допуски у опеля 600 грамм у бмв 700 грамм ну и тд.масло плохого качества может сгорать больше.а от поддельного моторного масла не кто не застрохован.

Завсегдатай
Сообщения: 294
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2013 14:11
Автомобиль: zafira 1.8 2007
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: замена колец Z18XE

Сообщение semik2006 »

У меня так же масло ест 1.8 планирую колпачки поменять. Сколько примерно стоит данная процедура?

Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн сен 12, 2011 21:37
Автомобиль: Zafira, двиг. Z18XE
Откуда: Казахстан, Тараз
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: замена колец Z18XE

Сообщение erzaten »

semik2006, На Южном Казахстане 40$ стоит :smile1:

Участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Вт янв 08, 2013 08:50
Автомобиль: opel zafira A z18xe
Откуда: Мурманская обл.
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: замена колец Z18XE

Сообщение tsarev11277 »

Добавлю свое наблюдение. МотортZ18XE выехал из Мурманской обл в Ярославль (1600 км), перед выездом уровень масла был 2 риска с низу. Ехал не быстро, старался не увеличивать расход. Обороты не выше 3000. На автомате это примерно 120 км/ч. Так доехав до Вологды (пробег составил 1400 км) долил масло ровно литр, опять стало 2 риски снизу. В практике пришел к выводу: При оборотах выше 2900 расход масла резко увеличивается. На 2500 литр можно расходовать и на 5 т.км и более. Вот вам и пожалуйста. Пробег у машинки от 235000 до 300000 км. (возможно был скручен пробег перед покупкой мной зафирки). Сейчас тоже подумываю менять МСК, так как расход не маленький, компрессия 1ц - 13.1; 2ц-13,6; 3ц - 13,4; 4ц - 12,8. Или еще есть вариант, кататься пока не стуканёт, далее контрактный движок и в путь. Пока приценяюсь во сколько встане работа по замене МСК.
_________________
opel zafira A 2001 Z18 XE 1.8 125 л/с
Ответить