Klubnaya strakhovka
 Меню
Основное
 Главная страница
 ФОРУМ
 Правила на форуме
 Частые вопросы
Информация
 Посетителям
 Рекламодателям
 Партнеры клуба

 Реклама

Сообщения без ответов | Активные темы




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 15:26  №1
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 504
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Уже давно заметил что левое зеркало после включения подогрева отогревается сильно быстрее правого. Это нормально? Тестером мерил - напряжение на клемах, идущих на подогревательные элементы, одинаковое.
У Всех так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 20:23  №2
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 341
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: ZAFIRA 1.8 2000 г.
У меня примерно одинаково, так что и внимания не привлекало. Если напряжение одинаковое на клеммах, видимо дело в токовой нагрузке
на нагревательный элемент.А ток зависит от сопротивления нагревательного элемента зеркала.Почему разные сопротивления нагревательных элементов - могу только предположить. Вероятно истончение фольги "спирали" от времени , сопротивление ее уменьшается,
нагрев происходит гораздо интенсивнее. Или истончение теплового слоя между зеркалом и нагревательной "спиралью" (черный однородный слой). Он может просто не заметно крошиться и выпадать участками, следовательно будет нагрев хуже.

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan.



За это сообщение автора Lvovich поблагодарил: unfill
  Рейтинг: 1.06%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 21:13  №3
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 504
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
В том то и дело, что левое зеркало родное , а правое - покупал взамен расколовшегося родного. Но и родное правое и замененное грели/греют одинаково хуже, чем левое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 21:24  №4
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Сообщения: 3024
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 464 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Шайтан! :hah:

_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди...
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 204 тыс. км 170 тыс. км он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км (!!!) движок зверь: даже кольца не менялись, но прет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 00:04  №5
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 10:49
Сообщения: 6802
Откуда: Moscwa Kuzminki/ юг МО Шарапова Охота
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Автомобиль: ZafiraB/Нива/Astra J
Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении. Нельзя исключить деформацию при нагреве и кратковременное отсутствие контакта. Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

_________________
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522



За это сообщение автора Sergeyih17 поблагодарил: unfill
  Рейтинг: 1.06%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 12:50  №6
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 504
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Sergeyih17 писал(а):
Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении.

Вот это обязательно проверю, спасибо за подсказку.
Sergeyih17 писал(а):
Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

А это зачем, если рукой и так чувствуется, что температура очень сильно отличается на зеркалах? Если только чтобы выяснить на сколько отличается в граммах (градусах))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 13:02  №7
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Сообщения: 7695
Откуда: Украина Днепропетровская обл. Новомосковск
Благодарил (а): 611 раз.
Поблагодарили: 1194 раз.
Автомобиль: ЗАФИРА А
Sergeyih17 писал(а):
Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

:D Взял, холодные зеркала-2 градуса, через 20-30 секунд после включения обогрева на обоих зеркалах ровно 10 градусов (зеркала родные)

_________________
ЗАФИРА А 2003 г X20DTL рамки, светлячок,св-связь
Изображение
Моя Родина-Россия, мой дом-Украина Изображение



За это сообщение автора atrapin поблагодарил: unfill
  Рейтинг: 1.06%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 19:07  №8
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 22:08
Сообщения: 346
Откуда: г. Мурманск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Автомобиль: Opel Zafira X-1,8 XE
Может отслоился местами нагревательный элемент от зеркала.Было такое, подклеил, вторую зиму все нормально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 19:51  №9
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 341
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: ZAFIRA 1.8 2000 г.
Глянул электросхему, просто все, одно общее реле на подогрев двух зеркал.Поэтому разный нагрев от разных величин сопротивлений
нагревательных элементов. Если до Вас там никто не химичил, не уменьшал к примеру сечение проводов,идущих к правому зеркалу, то
греться оба зеркала должны одинаково .
Может совпадение, ну правое раньше пережило старение, стало хуже греть, поменяли на новое, да вот по сопротивлению "спирали" не такое, как оригинальное, завышенное.Соответственно, и опять греет хуже.
Нужно делать вскрытие и смотреть, только в тепле желательно, дабы не поломать защелки и само зеркало на холоде.
Попробую в выходные найти старое свое , там "спираль" целая была, лопнуло зеркало,померю сопротивление.

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan.



За это сообщение автора Lvovich поблагодарил: unfill
  Рейтинг: 1.06%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 19:58  №10
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 504
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Sergeyih17 писал(а):
Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении. Нельзя исключить деформацию при нагреве и кратковременное отсутствие контакта. Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

Пришлось и мне взяться за измерения - разница на зеркалах примерно 15 градусов. Поэтому остается два варианта - поменять зеркала местами и померить еще раз. Если показания на зеркальных элементах не изменятся - значит зеркало бракованное. А если ситуация будет такой же, значить копаться в проводке надо будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 23:35  №11
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 341
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: ZAFIRA 1.8 2000 г.
Да, если после перестановки зеркал правое опять будет греть хуже, нужно искать потери в цепи от реле подогрева зеркал - до нагревательного элемента зеркала. Вот только удастся ли подсоединить их наоборот, там, на зеркале, кажись жесткая клемма и сам пластиковый корпус зеркала не даст установить правое зеркало на левую сторону и на оборот.
Впрочем,если удастся подсоединиться, не бойтесь перепутать местами контакты нагревательного элемента зеркала. "Спирали" все равно.
Померьте сопротивления "спиралей" на правой и левой сторонах зеркала. Не должны сильно отличаться .

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 19:26  №12
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 341
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: ZAFIRA 1.8 2000 г.
Не, не вытерпел до выходных, достал свое старое.Померил сопротивление, прибор показал 8 Ом.Грелось зеркало хорошо, разницы не было между правым и левым.
Как и писал, жесткие клеммы , не удобно будет наверно подсоединять поменяв местами.
Изображение
Но можно попробовать через не большой по длине переходник подсоединиться.
Дело то не сложное, но возни всякой мелкой куча. Терпения :drink:

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 20:29  №13
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 504
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Lvovich писал(а):
Как и писал, жесткие клеммы , не удобно будет наверно подсоединять поменяв местами.

Клеммы это ерунда. Я где то с года полтора назад (перед заменой правого зеркала) так делал. Да, их не поставишь одно вместо другого. Но это и не требуется. Повисят на проводах - ничего страшного. Главное - научным подходом испытаний выяснить где проблема: в зеркальных элементах или проводке до них. Пока морозов нет, как раз займусь этим вопросом. О результатах доложу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 22:34  №14
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 504
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Померил сопротивление:
На левом родном показывает 7 Ом
[Показать] Спойлер:
Изображение


Правое (неродное, поменяное) показывает 16 Ом
[Показать] Спойлер:
Изображение


Теперь диагноз - с этим уже ничего не сделаешь? Выровнять как то можно? Чтобы правое грелось так же как левое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 23:19  №15
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 341
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: ZAFIRA 1.8 2000 г.
Ну вот и разница в нагреве в 2.3 раза.Это много.Поэтому и греется правое совсем ни как
левое :)
Помните производителя зеркала?
Цитата:
Теперь диагноз - с этим уже ничего не сделаешь? Выровнять как то можно? Чтобы правое грелось так же как левое?

Самим механически вмешаться сложно. Уменьшить длину "спиральки" и соответственно
сопротивление можно, но это очень кропотливая работа. Подпаять сопротивление где то
12 Ом параллельно контактам легче, тем самым снизить общее сопротивление до
нужных 7 Ом.Но тут ведь засада в том, что сопротивление 12 Ом -линейное, а сопротивление "спиральки" не ленейное, т.е. изменяется с повышением температуры.
Как они будут дружить между собой или конфликтовать - не скажу, скорее не будут.
Что бы я сделал? Ясно, что зеркало под замену, если все это напрягает.
Заказал бы другое, не убивая свое время.
http://myzafira.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=23592

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 23:36  №16
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 10:49
Сообщения: 6802
Откуда: Moscwa Kuzminki/ юг МО Шарапова Охота
Благодарил (а): 373 раз.
Поблагодарили: 306 раз.
Автомобиль: ZafiraB/Нива/Astra J
Вспомнить закон Ома для участка цепи. http://www.fizportal.ru/current-54. Сопротивление нужно ваттна 10 проволочное

_________________
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 23:52  №17
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 341
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: ZAFIRA 1.8 2000 г.
Sergeyih17,
С мощностью рассеивания согласен, можно еще чуть больше взять.
А проволочное тоже линейное, т.е. постоянное при нагреве.Не пойдет.
Нужна проволка нихром,манганин, константан и пр. Габариты ее представляете?
Не имеет смысла пыжится и вживлять все это .
С законом Ома родился, с ним и помру :D

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 14:49  №18
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 504
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Lvovich писал(а):
С законом Ома родился, с ним и помру

К сожалению, а может и к счастью я с этим законом не дружу.

Но общий вывод делаю такой:
1. Я очень всем благодарен за помощь и консультации. Очень приятно не остаться один на один со своей, пусть и незначительной, но тем не менее напрягающей проблемой.
2. Все эти танцы с бубном не для меня. Я или забью на это (ведь знание диагноза уже облегчает жизнь) или куплю новое зеркало. Цена там не сильно кусачая.
За сим проблему можно считать исчерпаной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 15:47  №19
Зафировод *
Зафировод *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
Сообщения: 5533
Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 236 раз.
Автомобиль: Zafira B 1.8MT 2007г
Lvovich писал(а):
Подпаять сопротивление где то 12 Ом параллельно контактам

это о чем? вы за повышение нагрузки на сеть машины? нагрев то при чем тут?

_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 22:11  №20
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 341
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: ZAFIRA 1.8 2000 г.
unfill
Цитата:
Я или забью на это (ведь знание диагноза уже облегчает жизнь) или куплю новое зеркало.

Поддержу мудрое решение, т.к. сам точно так бы и сделал.Главное - Вы нашли причину.
Бывает и так-
Цитата:
Может совпадение, ну правое раньше пережило старение, стало хуже греть, поменяли на новое, да вот по сопротивлению "спирали" не такое, как оригинальное, завышенное.Соответственно, и опять греет хуже.

Ну, тут только руками развести в разные стороны. :D

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 


Сообщения без ответов | Активные темы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10



Powered by phpBB®, Русская поддержка phpBB, 2009–2018.
[ Time : 0.313s | 21 Queries | GZIP : Off ]




.

Rambler's Top100 Rating@Mail.ru

Информация на данном сайте носит исключительно ознакомительный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского кодекса РФ. Администрация Форума (Администраторы, Модераторы) не несет ответственность за содержание и достоверность сообщений, оставленных пользователями.
Cайт Opel Zafira Клуба не является сайтом компании General Motors или аффилированных им компаний. Все права на торговые марки Opel и элементы фирменного стиля Opel, использованные при оформлении данного сайта, принадлежат General Motors.