Klubnaya strakhovka
 Меню
Основное
 Главная страница
 ФОРУМ
 Правила на форуме
 Частые вопросы
Информация
 Посетителям
 Рекламодателям
 Партнеры клуба

 Реклама

Сообщения без ответов | Активные темы




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 15:26  №1
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 515
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Уже давно заметил что левое зеркало после включения подогрева отогревается сильно быстрее правого. Это нормально? Тестером мерил - напряжение на клемах, идущих на подогревательные элементы, одинаковое.
У Всех так?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 20:23  №2
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 336
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: Без машины
У меня примерно одинаково, так что и внимания не привлекало. Если напряжение одинаковое на клеммах, видимо дело в токовой нагрузке
на нагревательный элемент.А ток зависит от сопротивления нагревательного элемента зеркала.Почему разные сопротивления нагревательных элементов - могу только предположить. Вероятно истончение фольги "спирали" от времени , сопротивление ее уменьшается,
нагрев происходит гораздо интенсивнее. Или истончение теплового слоя между зеркалом и нагревательной "спиралью" (черный однородный слой). Он может просто не заметно крошиться и выпадать участками, следовательно будет нагрев хуже.

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.



За это сообщение автора Lvovich поблагодарил: unfill
  Рейтинг: 1.05%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 21:13  №3
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 515
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
В том то и дело, что левое зеркало родное , а правое - покупал взамен расколовшегося родного. Но и родное правое и замененное грели/греют одинаково хуже, чем левое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 18, 2017 21:24  №4
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Сообщения: 3568
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 531 раз.
Поблагодарили: 511 раз.
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Шайтан! :hah:

_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 244 тыс. км 210 тыс. км он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км (!!!) движок зверь: даже кольца не менялись, но прет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 00:04  №5
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 10:49
Сообщения: 6775
Откуда: Moscwa Kuzminki/ юг МО Шарапова Охота
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Автомобиль: ZafiraB/Нива/Astra J
Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении. Нельзя исключить деформацию при нагреве и кратковременное отсутствие контакта. Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

_________________
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522



За это сообщение автора Sergeyih17 поблагодарил: unfill
  Рейтинг: 1.05%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 12:50  №6
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 515
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Sergeyih17 писал(а):
Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении.

Вот это обязательно проверю, спасибо за подсказку.
Sergeyih17 писал(а):
Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

А это зачем, если рукой и так чувствуется, что температура очень сильно отличается на зеркалах? Если только чтобы выяснить на сколько отличается в граммах (градусах))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 13:02  №7
Модератор
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Сообщения: 8070
Откуда: Украина Днепропетровская обл. Новомосковск
Благодарил (а): 712 раз.
Поблагодарили: 1312 раз.
Автомобиль: ЗАФИРА А 2003г.
Sergeyih17 писал(а):
Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

:D Взял, холодные зеркала-2 градуса, через 20-30 секунд после включения обогрева на обоих зеркалах ровно 10 градусов (зеркала родные)

_________________
ЗАФИРА А OPC Line Y20DTH рамки, светлячок,св-связь
Изображение
Моя Родина-Россия, мой дом-Украина Изображение



За это сообщение автора atrapin поблагодарил: unfill
  Рейтинг: 1.05%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 19:07  №8
Старожил

Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 22:08
Сообщения: 364
Откуда: г. Мурманск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Автомобиль: Opel Zafira X-1,8 XE
Может отслоился местами нагревательный элемент от зеркала.Было такое, подклеил, вторую зиму все нормально


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 19:51  №9
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 336
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: Без машины
Глянул электросхему, просто все, одно общее реле на подогрев двух зеркал.Поэтому разный нагрев от разных величин сопротивлений
нагревательных элементов. Если до Вас там никто не химичил, не уменьшал к примеру сечение проводов,идущих к правому зеркалу, то
греться оба зеркала должны одинаково .
Может совпадение, ну правое раньше пережило старение, стало хуже греть, поменяли на новое, да вот по сопротивлению "спирали" не такое, как оригинальное, завышенное.Соответственно, и опять греет хуже.
Нужно делать вскрытие и смотреть, только в тепле желательно, дабы не поломать защелки и само зеркало на холоде.
Попробую в выходные найти старое свое , там "спираль" целая была, лопнуло зеркало,померю сопротивление.

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.



За это сообщение автора Lvovich поблагодарил: unfill
  Рейтинг: 1.05%
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 19:58  №10
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 515
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Sergeyih17 писал(а):
Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении. Нельзя исключить деформацию при нагреве и кратковременное отсутствие контакта. Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

Пришлось и мне взяться за измерения - разница на зеркалах примерно 15 градусов. Поэтому остается два варианта - поменять зеркала местами и померить еще раз. Если показания на зеркальных элементах не изменятся - значит зеркало бракованное. А если ситуация будет такой же, значить копаться в проводке надо будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 19, 2017 23:35  №11
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 336
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: Без машины
Да, если после перестановки зеркал правое опять будет греть хуже, нужно искать потери в цепи от реле подогрева зеркал - до нагревательного элемента зеркала. Вот только удастся ли подсоединить их наоборот, там, на зеркале, кажись жесткая клемма и сам пластиковый корпус зеркала не даст установить правое зеркало на левую сторону и на оборот.
Впрочем,если удастся подсоединиться, не бойтесь перепутать местами контакты нагревательного элемента зеркала. "Спирали" все равно.
Померьте сопротивления "спиралей" на правой и левой сторонах зеркала. Не должны сильно отличаться .

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 19:26  №12
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 336
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: Без машины
Не, не вытерпел до выходных, достал свое старое.Померил сопротивление, прибор показал 8 Ом.Грелось зеркало хорошо, разницы не было между правым и левым.
Как и писал, жесткие клеммы , не удобно будет наверно подсоединять поменяв местами.
Изображение
Но можно попробовать через не большой по длине переходник подсоединиться.
Дело то не сложное, но возни всякой мелкой куча. Терпения :drink:

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 20, 2017 20:29  №13
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 515
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Lvovich писал(а):
Как и писал, жесткие клеммы , не удобно будет наверно подсоединять поменяв местами.

Клеммы это ерунда. Я где то с года полтора назад (перед заменой правого зеркала) так делал. Да, их не поставишь одно вместо другого. Но это и не требуется. Повисят на проводах - ничего страшного. Главное - научным подходом испытаний выяснить где проблема: в зеркальных элементах или проводке до них. Пока морозов нет, как раз займусь этим вопросом. О результатах доложу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 22:34  №14
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 515
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Померил сопротивление:
На левом родном показывает 7 Ом
[Показать] Спойлер:
Изображение


Правое (неродное, поменяное) показывает 16 Ом
[Показать] Спойлер:
Изображение


Теперь диагноз - с этим уже ничего не сделаешь? Выровнять как то можно? Чтобы правое грелось так же как левое?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 23:19  №15
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 336
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: Без машины
Ну вот и разница в нагреве в 2.3 раза.Это много.Поэтому и греется правое совсем ни как
левое :)
Помните производителя зеркала?
Цитата:
Теперь диагноз - с этим уже ничего не сделаешь? Выровнять как то можно? Чтобы правое грелось так же как левое?

Самим механически вмешаться сложно. Уменьшить длину "спиральки" и соответственно
сопротивление можно, но это очень кропотливая работа. Подпаять сопротивление где то
12 Ом параллельно контактам легче, тем самым снизить общее сопротивление до
нужных 7 Ом.Но тут ведь засада в том, что сопротивление 12 Ом -линейное, а сопротивление "спиральки" не ленейное, т.е. изменяется с повышением температуры.
Как они будут дружить между собой или конфликтовать - не скажу, скорее не будут.
Что бы я сделал? Ясно, что зеркало под замену, если все это напрягает.
Заказал бы другое, не убивая свое время.
http://myzafira.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=23592

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 23:36  №16
Член клуба
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 10:49
Сообщения: 6775
Откуда: Moscwa Kuzminki/ юг МО Шарапова Охота
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Автомобиль: ZafiraB/Нива/Astra J
Вспомнить закон Ома для участка цепи. http://www.fizportal.ru/current-54. Сопротивление нужно ваттна 10 проволочное

_________________
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 21, 2017 23:52  №17
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 336
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: Без машины
Sergeyih17,
С мощностью рассеивания согласен, можно еще чуть больше взять.
А проволочное тоже линейное, т.е. постоянное при нагреве.Не пойдет.
Нужна проволка нихром,манганин, константан и пр. Габариты ее представляете?
Не имеет смысла пыжится и вживлять все это .
С законом Ома родился, с ним и помру :D

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 14:49  №18
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Сообщения: 515
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Lvovich писал(а):
С законом Ома родился, с ним и помру

К сожалению, а может и к счастью я с этим законом не дружу.

Но общий вывод делаю такой:
1. Я очень всем благодарен за помощь и консультации. Очень приятно не остаться один на один со своей, пусть и незначительной, но тем не менее напрягающей проблемой.
2. Все эти танцы с бубном не для меня. Я или забью на это (ведь знание диагноза уже облегчает жизнь) или куплю новое зеркало. Цена там не сильно кусачая.
За сим проблему можно считать исчерпаной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 15:47  №19
Зафировод *
Зафировод *
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
Сообщения: 5569
Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 247 раз.
Автомобиль: Zafira B 1.8MT 2007г
Lvovich писал(а):
Подпаять сопротивление где то 12 Ом параллельно контактам

это о чем? вы за повышение нагрузки на сеть машины? нагрев то при чем тут?

_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 22, 2017 22:11  №20
Старожил

Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Сообщения: 336
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Автомобиль: Без машины
unfill
Цитата:
Я или забью на это (ведь знание диагноза уже облегчает жизнь) или куплю новое зеркало.

Поддержу мудрое решение, т.к. сам точно так бы и сделал.Главное - Вы нашли причину.
Бывает и так-
Цитата:
Может совпадение, ну правое раньше пережило старение, стало хуже греть, поменяли на новое, да вот по сопротивлению "спирали" не такое, как оригинальное, завышенное.Соответственно, и опять греет хуже.

Ну, тут только руками развести в разные стороны. :D

_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 


Сообщения без ответов | Активные темы


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12



Powered by phpBB®, Русская поддержка phpBB, 2009–2018.
[ Time : 0.401s | 21 Queries | GZIP : Off ]




.

Rambler's Top100 Rating@Mail.ru

Информация на данном сайте носит исключительно ознакомительный характер и ни при каких условиях не является публичной офертой, определяемой положениями Статьи 437 Гражданского кодекса РФ. Администрация Форума (Администраторы, Модераторы) не несет ответственность за содержание и достоверность сообщений, оставленных пользователями.
Cайт Opel Zafira Клуба не является сайтом компании General Motors или аффилированных им компаний. Все права на торговые марки Opel и элементы фирменного стиля Opel, использованные при оформлении данного сайта, принадлежат General Motors.