Страница 1 из 1

Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормально?

Добавлено: Пн дек 18, 2017 15:26
unfill
Уже давно заметил что левое зеркало после включения подогрева отогревается сильно быстрее правого. Это нормально? Тестером мерил - напряжение на клемах, идущих на подогревательные элементы, одинаковое.
У Всех так?

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Пн дек 18, 2017 20:23
Lvovich
У меня примерно одинаково, так что и внимания не привлекало. Если напряжение одинаковое на клеммах, видимо дело в токовой нагрузке
на нагревательный элемент.А ток зависит от сопротивления нагревательного элемента зеркала.Почему разные сопротивления нагревательных элементов - могу только предположить. Вероятно истончение фольги "спирали" от времени , сопротивление ее уменьшается,
нагрев происходит гораздо интенсивнее. Или истончение теплового слоя между зеркалом и нагревательной "спиралью" (черный однородный слой). Он может просто не заметно крошиться и выпадать участками, следовательно будет нагрев хуже.

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Пн дек 18, 2017 21:13
unfill
В том то и дело, что левое зеркало родное , а правое - покупал взамен расколовшегося родного. Но и родное правое и замененное грели/греют одинаково хуже, чем левое.

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Пн дек 18, 2017 21:24
ХИМИК
Шайтан! :hah:

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Вт дек 19, 2017 00:04
Sergeyih17
Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении. Нельзя исключить деформацию при нагреве и кратковременное отсутствие контакта. Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Вт дек 19, 2017 12:50
unfill
Sergeyih17 писал(а):Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении.
Вот это обязательно проверю, спасибо за подсказку.
Sergeyih17 писал(а):Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.
А это зачем, если рукой и так чувствуется, что температура очень сильно отличается на зеркалах? Если только чтобы выяснить на сколько отличается в граммах (градусах))))

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Вт дек 19, 2017 13:02
atrapin
Sergeyih17 писал(а): Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.
:D Взял, холодные зеркала-2 градуса, через 20-30 секунд после включения обогрева на обоих зеркалах ровно 10 градусов (зеркала родные)

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Вт дек 19, 2017 19:07
Игорь51
Может отслоился местами нагревательный элемент от зеркала.Было такое, подклеил, вторую зиму все нормально

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Вт дек 19, 2017 19:51
Lvovich
Глянул электросхему, просто все, одно общее реле на подогрев двух зеркал.Поэтому разный нагрев от разных величин сопротивлений
нагревательных элементов. Если до Вас там никто не химичил, не уменьшал к примеру сечение проводов,идущих к правому зеркалу, то
греться оба зеркала должны одинаково .
Может совпадение, ну правое раньше пережило старение, стало хуже греть, поменяли на новое, да вот по сопротивлению "спирали" не такое, как оригинальное, завышенное.Соответственно, и опять греет хуже.
Нужно делать вскрытие и смотреть, только в тепле желательно, дабы не поломать защелки и само зеркало на холоде.
Попробую в выходные найти старое свое , там "спираль" целая была, лопнуло зеркало,померю сопротивление.

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Вт дек 19, 2017 19:58
unfill
Sergeyih17 писал(а):Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении. Нельзя исключить деформацию при нагреве и кратковременное отсутствие контакта. Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.
Пришлось и мне взяться за измерения - разница на зеркалах примерно 15 градусов. Поэтому остается два варианта - поменять зеркала местами и померить еще раз. Если показания на зеркальных элементах не изменятся - значит зеркало бракованное. А если ситуация будет такой же, значить копаться в проводке надо будет.

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Вт дек 19, 2017 23:35
Lvovich
Да, если после перестановки зеркал правое опять будет греть хуже, нужно искать потери в цепи от реле подогрева зеркал - до нагревательного элемента зеркала. Вот только удастся ли подсоединить их наоборот, там, на зеркале, кажись жесткая клемма и сам пластиковый корпус зеркала не даст установить правое зеркало на левую сторону и на оборот.
Впрочем,если удастся подсоединиться, не бойтесь перепутать местами контакты нагревательного элемента зеркала. "Спирали" все равно.
Померьте сопротивления "спиралей" на правой и левой сторонах зеркала. Не должны сильно отличаться .

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Ср дек 20, 2017 19:26
Lvovich
Не, не вытерпел до выходных, достал свое старое.Померил сопротивление, прибор показал 8 Ом.Грелось зеркало хорошо, разницы не было между правым и левым.
Как и писал, жесткие клеммы , не удобно будет наверно подсоединять поменяв местами.
Изображение
Но можно попробовать через не большой по длине переходник подсоединиться.
Дело то не сложное, но возни всякой мелкой куча. Терпения :drink:

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Ср дек 20, 2017 20:29
unfill
Lvovich писал(а):Как и писал, жесткие клеммы , не удобно будет наверно подсоединять поменяв местами.
Клеммы это ерунда. Я где то с года полтора назад (перед заменой правого зеркала) так делал. Да, их не поставишь одно вместо другого. Но это и не требуется. Повисят на проводах - ничего страшного. Главное - научным подходом испытаний выяснить где проблема: в зеркальных элементах или проводке до них. Пока морозов нет, как раз займусь этим вопросом. О результатах доложу :)

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Чт дек 21, 2017 22:34
unfill
Померил сопротивление:
На левом родном показывает 7 Ом
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
Изображение
Правое (неродное, поменяное) показывает 16 Ом
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
Изображение
Теперь диагноз - с этим уже ничего не сделаешь? Выровнять как то можно? Чтобы правое грелось так же как левое?

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Чт дек 21, 2017 23:19
Lvovich
Ну вот и разница в нагреве в 2.3 раза.Это много.Поэтому и греется правое совсем ни как
левое :)
Помните производителя зеркала?
Теперь диагноз - с этим уже ничего не сделаешь? Выровнять как то можно? Чтобы правое грелось так же как левое?
Самим механически вмешаться сложно. Уменьшить длину "спиральки" и соответственно
сопротивление можно, но это очень кропотливая работа. Подпаять сопротивление где то
12 Ом параллельно контактам легче, тем самым снизить общее сопротивление до
нужных 7 Ом.Но тут ведь засада в том, что сопротивление 12 Ом -линейное, а сопротивление "спиральки" не ленейное, т.е. изменяется с повышением температуры.
Как они будут дружить между собой или конфликтовать - не скажу, скорее не будут.
Что бы я сделал? Ясно, что зеркало под замену, если все это напрягает.
Заказал бы другое, не убивая свое время.
http://myzafira.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=23592

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Чт дек 21, 2017 23:36
Sergeyih17
Вспомнить закон Ома для участка цепи. http://www.fizportal.ru/current-54. Сопротивление нужно ваттна 10 проволочное

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Чт дек 21, 2017 23:52
Lvovich
Sergeyih17,
С мощностью рассеивания согласен, можно еще чуть больше взять.
А проволочное тоже линейное, т.е. постоянное при нагреве.Не пойдет.
Нужна проволка нихром,манганин, константан и пр. Габариты ее представляете?
Не имеет смысла пыжится и вживлять все это .
С законом Ома родился, с ним и помру :D

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Пт дек 22, 2017 14:49
unfill
Lvovich писал(а):С законом Ома родился, с ним и помру
К сожалению, а может и к счастью я с этим законом не дружу.

Но общий вывод делаю такой:
1. Я очень всем благодарен за помощь и консультации. Очень приятно не остаться один на один со своей, пусть и незначительной, но тем не менее напрягающей проблемой.
2. Все эти танцы с бубном не для меня. Я или забью на это (ведь знание диагноза уже облегчает жизнь) или куплю новое зеркало. Цена там не сильно кусачая.
За сим проблему можно считать исчерпаной.

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Пт дек 22, 2017 15:47
Волга21
Lvovich писал(а):Подпаять сопротивление где то 12 Ом параллельно контактам
это о чем? вы за повышение нагрузки на сеть машины? нагрев то при чем тут?

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Добавлено: Пт дек 22, 2017 22:11
Lvovich
unfill
Я или забью на это (ведь знание диагноза уже облегчает жизнь) или куплю новое зеркало.
Поддержу мудрое решение, т.к. сам точно так бы и сделал.Главное - Вы нашли причину.
Бывает и так-
Может совпадение, ну правое раньше пережило старение, стало хуже греть, поменяли на новое, да вот по сопротивлению "спирали" не такое, как оригинальное, завышенное.Соответственно, и опять греет хуже.
Ну, тут только руками развести в разные стороны. :D