ИЗИТРОНИК: жесткое переключение

[mrShnaps]

Доброго времени суток форумчане!
Приобрел б/у Зафиру Б на днях (2008 года, 1,8, изя, Польша, пробег 60 т.км). Это уже вторая Зафира у меня, на первой (2006 г., тоже с изей, тоже из Польши) откатал 150 т.км, остался доволен, ни разу не подвела. Тут столкнулся с непонятной проблемой связанной с изей. Заводишь, едешь, все ок. Переключает передачи нормально, плавно, сцепление не ведет. Едешь часа полтора-два, начинает "бросать" сцепление (переключает, но делает это так, как-будто у сцепления только два состояния: вкл и выкл). Это происходит на всех передачах, с первой по пятую. Только на пятой не так чувствуется. Так неприятно, включаешь А1, ждешь "нежное и плавное" начало движения, а тут удар и заглохнувший мотор... Причем, стоит заглушить мотор в пробке на минуту, все проходит, "нежное" начало движения и последующие переключения. Но, буквально, проходит минут 5-7 и все возвращается.
Сегодня делал замену жижи и адаптацию. Компьютер показал ошибку механической части (т.е. не электроники). Так-же, зазор (толщину диска сцепления) 9,5 мм. Все проблемы остались. Полтора часа еду, все ок, попал в пробку (там, где большая нагрузка на изю) и опять все началось, резкое включение.
На прошлой Зафире проехал 130 т.км до замены сцепления. Там были другие симптомы - "громкое" включение задней передачи (как на 130 ЗИЛе).
В сервисе говорят - "надо менять сцепление, у вас разваливаются демпферы на диске сцепления".
В общем, я в замешательстве: не похоже на умирающее сцепление, но и "больную" электронику тоже как-то не смахивает.

Так и хочется добавить: А теперь версия знатоков!!!
Заранее спасибо за версии.

[EVO]

Я соглашусь с механиками насчёт усталости металла корзины (или небольшого перекала стали = технолог. брака для 60 тыкм).

[mrShnaps]

Да, есть такие мысли по поводу усталости метала корзины. НО, я ожидал бы проскальзывание сцепления, а не жесткого включения. Прецеденты с проскальзыванием бывают, но редко. В основном на второй передаче.

[EVO]

А мне кажется, если снять корзину и продавить её, изобразив выжимной - увидим резкий "чпок", кривоватый прижим к маховику и не очень хорошее дальнейшее прилегание.
Скорее всего - всё же половинить агрегат придётся. Если допустить, что автоматика сцепления безукоризненно изображает "левую ногу" - то остаются только лепестки...

[sharky.spb]

Вопрос в формате полу ОФФ:

В пробеге уверены?
+
эксплуатация бывает разной даже на изе... к примеру большую часть времени катались по пробкам и никогда не переводили ручку в нейтральное положение = повышенный износ.

На памяти случай когда на "колобке" (Мериве) одноклубника в Питере сцепление приказало долго жить отходив 50 с небольшим...

P.S.
Удачи в поиске неисправности и скорейшей реанимации малой кровью.

P.P.S.
Не вижу город в профиле... если СПб - могу посоветовать мастера и диагноста в ОД, если нужно

[Андрей_Заff]

А теперь версия знатоков!!!

А зачем Вам версии? При таком положении дел нужно собирать денег, по количеству минимум стоимости нового сцепления, разбирать автомобиль и смотреть на результаты вскрытия. Достоверно, с материальной ответственностью за диагноз, о таких неисправностях никто не ответит.

Хочется только посочувствовать и пожелать Вам, чтобы этот ремонт был единственным у новой машины!

[mrShnaps]

В пробеге уверен на 80%. Потертости салона соответствуют этому побегу и нормальной эксплуатации. В подвеске все родное, проблем нет.
Катаясь эти дни, прихожу к выводу, что это действительно износ корзины. Про ресурс сцепления: кто хоть чуть-чуть понимает устройство и кинематику (извините за ругательство), принцип работы изитроника, тот может проехать и 150 т.км без замены, а ежели не заморачиваться - бывали случаи и за 30-40 т.км под замену.

Пока корзина холодная, металл ведет себя нормально, корзина полностью размыкается. Как только все разогревается, корзина (лепестки корзины) теряют свои свойства, не происходит полного размыкания. Синхронизаторы в таком случае также не справляются с нагрузкой. И из-за этого происходят эти удары (жесткое переключение). Вот такие мысли.
Поменяю, отпишусь. Пошел собирать 30 т.р.
...
Я из Москвы.

[Aleks8495]

На диагностику съездить не лишние

[mrShnaps]

Так, ну наконец-то добрался до форума.
На сегодняшний день проехал более 2500 км, данной проблемы не замечано. Бывает, после стояния в пробках часов 7 дернится разок. Но на это уже не обращаю внимания. После семи часов в пробках я сам дергаюсь не меньше.
Перед ремонтом были куплены следующие детали: диск(не оригинал)+корзина(не оригинал)+выжимной(оригинал).
Сделаны следующие работы: замена диска+корзины+выжимного + сальника коленвала, прокачка дважды (или трижды) изика, адаптация, сход-развал.
По ценам: 15000 з/ч + 9000 все работы.
Итог: машина бегает, и бегает отлично!
По поводу диагностики: я обращался к офицалам (т.к. раньше предыдущую машину обслужывал у них). Они толком ничего не сказали. Диагностика показала, что в электронной части ошибок нет. Этим ответом они доказали окончательно, что они де...лы (простите за выражение). Последняя их фраза была - сбросим коробку, скажим в чем дело. Ценник на замену и прочие работы у них - 15 т.р. без доп работ.
Подытожить я могу следующим: не тратьте деньги на диагностику, покупайте новую сцепу и меняйте (если конечно у вас пробег не менее 60 т.км.)

Сейчас загудел подшипник. Но это уже другая история...

[Pilot]

Решил написать сюда, т.к. название темы соответствует.

Машина 2012 года, прошла 55 000 км. на 38 000 менялся изик по гарантии т.е. изику порядка года и 17 000 пробега. Езжу мало.

Теперь проблема которая возникала на предыдущем изике, лечилась адаптацией, теперь не лечится.
Изик очень жестко переключается с 2й на 1ю, слышен, да и чувствуется четкий удар при переключении. С 1й на 2ю переключается более менее, но так же не гладко... удара нет, но как бы два подключает 2ю, сначала подрубает машина поддергивается (сравнить можно когда вкл. на МТ передачу на малых оборотах) и сразу чувствуется второе подключение, тут уж без рывков и всё гладко.
Пробовал адаптировать OP-COM`ом и TECH`ем, хватает на 50 км и по новой. Диапазон от 14 до 8,5.
Менял жижу, предыдущая цветом не отличалась от свежей, налетов в бачке не было, воздуха не было.
Машина после отпускания педали тормоза ползет, значит сцепа пока живая.
Читал что такие выкрутасы изик может делать при стертых щетках, так пробег мал, да и у изика пробег маленький.
Что ещё можно сделать??? Куда залезть??? Может прошивку залить необходимо новую???

[ХИМИК]

елать при стертых щетках, так пробег мал, да и у изика пробег маленький.

А у вас есть полная уверенность, что вам поставили НОВЫЙ блок? Гарантийщики еще те комбинаторы

[Aleks8495]

То что не щетки 100 процентов

[Pilot]

елать при стертых щетках, так пробег мал, да и у изика пробег маленький.

А у вас есть полная уверенность, что вам поставили НОВЫЙ блок? Гарантийщики еще те комбинаторы

Вот за это сказать не могу...

Я просто не знаю куда копать дальше, просто снимать изик и разбирать его. Так не факт что я со своим дилетантским взором увижу в чем проблема, если конечно что явное. К официалам ехать бесполезно, ошибок нет, к неофициалам... так у тех и других скорей всего будет один ответ, вскрытие покажет.

[Pilot]

ап

[KatrAn_31]

Pilot, Иван, а "жижа" какая залита?
У нас осенью 2014, после ТО3 (дабы не слететь с гарантии "жижу" заменили у ОД) была примерная "байда". Проследили что залили при ТО (серая бутылка, скорее всего этикетка с надписью DOT4, в любом гипермаркете продают), после нескольких сотен км. стала "чудить" коробка, вплоть до заглушения двигателя. Поменяли сами "жижу" на оригинальную, но со сроком годности до середины 2015 г. (надо менять), более 20 тыс. полет нормальный.
Мораль: "жижа" - "жиже" рознь, даже если и свежая.
А еще может ГЦС "мудрить", если с "жижей" всё нормально:

да и чувствуется четкий удар при переключении.

Резко стравливает давление и отпускает сцепление, отсюда удар.

По поводу прошивки у нас тоже машинка 2012 года, прошивок не было свежих, на каждом официальном ТО интересовались.

[Pilot]

KatrAn_31, Жижа оригинальная, менял летом через клапан.

PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:

Если взять за основу что резко стравливает давление, то каковы причины?
Полезу смотреть устройство изика...