Модераторы: maxus, puh, atrapin
Вы мне не верите?!gennadiy2501 писал(а):Я с таким не сталкивался...Демьян писал(а):...В данном случае "дизиление" -- это жесткая работа мотора с характерным рокотом. Такое ощущение. что звук заполняет весь мотор...
Брак в купе с просчетом. Можно еще добавить особенности эксплуатации и применяемое масло. В общем стандартный набор версий.gennadiy2501 писал(а):Для брака что-то статистика странная. По опросу астраклуба на сегодняшний день 1863 человека нажали кнопку "У меня накрылись (накрывались/менялись по гарантии/есть дизельный звук) шестеренки".Демьян писал(а):...Не обязательно нагрузки. иногда просто брак или конструктивный просчет, например толщина или твердость металла не отвечают реальным требованиям...
Правда я бы организовал опрос немного по другому. На мой взгляд нужно было учесть пробег. Например от 0до 20 тыс. ,от 20 тыс. до 40 тыс. и т.д.
Конструктивный просчёт ? Конструкция однозначно не совсем удачная. Но тогда почему у меня загремели в 48 тыс. (и у меня не самый маленький пробег , у многих загремели раньше) , а у Вас 220 т.км ? У Вас больше похоже на нормальный износ. Может это зависит от качества сборки ?
Кто-то заводит чаще, кто-то реже, а шестерни работают постоянно. Сделать одинаковый ресурс всех деталей на одной машине сложно и бессмысленно.gennadiy2501 писал(а):Решения разные , только стоят они на одной машине и ресурс должен быть примерно одинаковым , а у многих шестерни по гарантии меняют...Демьян писал(а):...Сравнивать стартер и шестерни не корректно: различные конструктивные решения...
Допустим фиксатор выпадает из ответного отверстия и не блокирует шестерню.gennadiy2501 писал(а):Допустим заклинил фиксатор...Демьян писал(а):...Мне кажется, что после остановки мотора и снятия давления, фиксатор становится "на взвод", т.е. коснулся плоскости, но не попал в отверстие, а попадет в него и т.о. заблокирует шестерню в момент начала прокрутки мотора перед запуском. Его может перекосить и заклинить, разбиться отверстие фиксации или ослабнуть/лопнуть пружина.
Для ускоренной подачи давления. Но не для сохранения давления на заглушенном моторе.gennadiy2501 писал(а): В конце концов если шестерня не должна греметь без масла зачем тогда в магистрали предусмотрен обратный клапан?
"Больших" это сколько? Аксиально-поршневой гидронасос вращается со скоростью порядка 1500-3000 об/мин. При этом каждый его поршень имеет ход 30-50 мм. За каждый оборот поршень совершает полный ход и возвращается в исходную точку. Т.о. средняя скорость 1.5- 5 м/с., не много меньше скорости поршня в обычном моторе. Скорость потока масла на порядки выше.gennadiy2501 писал(а): И вообще как в любом гидравлическом механизме не может в шестернях быть больших скоростей...
Верю , но с таким не сталкивался...Демьян писал(а):...Вы мне не верите?!...
Я так понял , что у Вас шестерни уже гремели и при запуске и на х.х. на прогретом двигателе (т.е. симптомы как у большинства в этой теме). И Вы их самостоятельно меняли. А когда скинули ремень ГРМ обнаружили люфт в шестернях , 45° - в выпускной и 60° - на впускной. Всё правильно ?Демьян писал(а):...Допустим фиксатор выпадает из ответного отверстия и не блокирует шестерню...
Так масло из шестерён всёравно вытекает. Какой смысл сохранять 20г масла в магистрали если из шестерён сливается 200г (цифры с потолка для примера) ?Демьян писал(а):Для ускоренной подачи давления. Но не для сохранения давления на заглушенном моторе...gennadiy2501 писал(а): В конце концов если шестерня не должна греметь без масла зачем тогда в магистрали предусмотрен обратный клапан?
Буду как-нибудь играться с Op-Com-ом обязательно проверю сколько времени занимает поворот шестерни из одного крайнего положения в другое и мы с Вами посчитаем с какой скоростью трутся лопатки о корпус шестерни.Демьян писал(а):..."Больших" это сколько?...
Менял сам. Люфт в шестернях был, но не такой огромный, порядка 1-3 зуба.gennadiy2501 писал(а):Я так понял , что у Вас шестерни уже гремели и при запуске и на х.х. на прогретом двигателе (т.е. симптомы как у большинства в этой теме). И Вы их самостоятельно меняли. А когда скинули ремень ГРМ обнаружили люфт в шестернях , 45° - в выпускной и 60° - на впускной. Всё правильно ?Демьян писал(а):...Допустим фиксатор выпадает из ответного отверстия и не блокирует шестерню...
Как оно вытекает, если вы сообщаете, что, после отключения напряжения, золотник клапана отсекает напорную и сливную магистрали от шестерни. Т.о. масло в шестерне остается просто без давления.gennadiy2501 писал(а):Так масло из шестерён всё равно вытекает.Демьян писал(а):Для ускоренной подачи давления. Но не для сохранения давления на заглушенном моторе...gennadiy2501 писал(а): В конце концов если шестерня не должна греметь без масла зачем тогда в магистрали предусмотрен обратный клапан?
Смысл в том, что до запуска мотора магистраль уже заполнена, и после его запуска масло подается сразу под давлением. Иначе требуется время пока насос заполнит магистраль и в ней создастся давление, что чревато дополнительным износом поверхностей, которым это масло предназначено.gennadiy2501 писал(а): Какой смысл сохранять 20г масла в магистрали если из шестерён сливается 200г (цифры с потолка для примера) ?
Поворот шестерни зависит не только от положения педали.gennadiy2501 писал(а):Но даже если эта скорость очень высокая , то количество поворотов шестерён соответствует количеству нажатий на педаль газа. Т.е. топнули на педальку - шестерни повернулись в одну сторону на встречу друг другу , отпустили - повернулись обратно.Демьян писал(а):..."Больших" это сколько?...
Если бы ресурс машины составлял хотя бы 50 лет... Очевидно сустав переживет не одну шестерню.gennadiy2501 писал(а): Даже если они вращаются в два , в четыре , в десять раз чаще чем водитель давит на газ, ещё не известно что быстрее должно сноситься - шестерни или сустав водителя. (Это я о зазорах между лопатками и корпусом)
Так...Демьян писал(а):... Люфт в шестернях был, но не такой огромный, порядка 1-3 зуба...
Демьян писал(а):... вы сообщаете, что, после отключения напряжения, золотник клапана отсекает напорную и сливную магистрали от шестерни...
Демьян писал(а):...Т.о. масло в шестерне остается просто без давления...
Так вот и проблемма то я считаю именно в этом. Заметьте , что начинается всё с небольшёго постороннего шума сначала только после длительного простоя(думаю и у Вас начиналось всё так же). Причём после повторного запуска двигателя такого звука нет. Неужели если б причина в заклинившем в открытом положении фиксаторе такое может быть ? Т.е. в открытом положении он клинит только после длительного простоя , и если сразу же повторно запустить двигатель , то он сразу становится работоспособным ? Далее звук проявляется всё чаще и громче , и уже не только после длительного простоя , однако пока масло холодное при повторном запуске двигателя звук всёравно отсутствует.Демьян писал(а):... Иначе требуется время пока насос заполнит магистраль и в ней создастся давление, что чревато дополнительным износом поверхностей, которым это масло предназначено...
Угол шестерни зависит не только от положения педали , а изменяется угол примерно вместе с изменением положения педали...Демьян писал(а):...Поворот шестерни зависит не только от положения педали...
Я думаю Вы поняли , что я утрирую...Демьян писал(а):...Если бы ресурс машины составлял хотя бы 50 лет... Очевидно сустав переживет не одну шестерню.
24 на распредвалу это 48 на коленвалу, поршень проходит порядка 20 мм, т.е четверть пути. Как мотор может работать с таким рассогласованием?gennadiy2501 писал(а):Так...Демьян писал(а):... Люфт в шестернях был, но не такой огромный, порядка 1-3 зуба...
Если не ошибаюсь на шестернях по 46 зубьев , один зуб чуть меньше 8° , три зуба около 24° - хороший люфт , у меня был гораздо меньше. Но до заклинившего в открытом положении фиксатора всё равно не дотягивает даже для выпускной шестерни...
Согласно вашим убеждениям, грохот обусловлен только оттоком масла через обратный клапан. Тогда как объяснить, что после замены только шестерен и клапанов (уж не знаю, что именно из них было первопричиной), но не замены/ремонта обратного клапана, грохот исчезает. Видимо все же одной из шестерен, в моем случае выпускной, т.к. сначала я поменял клапан на впускной, потом впускную и выпускной клапан, а потом выпускную. и только после этого грохот меня покинул.gennadiy2501 писал(а): И Вы всёравно уверены , что причина грохота не в пустых шестернях ?
Что же тут не понятного...gennadiy2501 писал(а):Я думаю Вы поняли , что я утрирую...Демьян писал(а):...Если бы ресурс машины составлял хотя бы 50 лет... Очевидно сустав переживет не одну шестерню.
У Вас же работалДемьян писал(а):...24 на распредвалу это 48 на коленвалу, поршень проходит порядка 20 мм, т.е четверть пути. Как мотор может работать с таким рассогласованием? ...
...Всё правильно , в 2012 г. я именно так и думалДемьян писал(а):...Согласно вашим убеждениям, грохот обусловлен только оттоком масла через обратный клапан...
Но время шло , я узнавал новые подробности и мои убеждения менялись.gennadiy2501 писал(а):...Хочу подчеркнуть, что всё это мои предположения. Может где-то я и неправ...
Демьян писал(а):...Тогда как объяснить, что после замены только шестерен и клапанов (уж не знаю, что именно из них было первопричиной), но не замены/ремонта обратного клапана, грохот исчезает...
gennadiy2501 писал(а):...при установке новых шестерён обязательно снимают и заново монтируют на герметик бугель , соответственно и утечку ликведируют. И в шестерни опять поступает масло в нужном количестве с нужным давлением.
И когда шестерни загремят в следующий раз - зависит на 100% от прилежности механика , мнтировавшего бугель...
Ну тут с моими "убеждениями" не сходится. Хотя если предположить недостаточную прилежность механика или негерметичность пластиковой втулки , тогда тоже объясняется...Демьян писал(а):... Видимо все же одной из шестерен, в моем случае выпускной, т.к. сначала я поменял клапан на впускной, потом впускную и выпускной клапан, а потом выпускную. и только после этого грохот меня покинул...
Потому и работал, что во время работы положение шестерни относительно коленвала контролируется датчиками распредвалов и коленвала, опираясь на их сигналы, мозг дает команду на электоромагнитные клапана с подачей масла в полости шестерен.gennadiy2501 писал(а):У Вас же работалДемьян писал(а):...24 на распредвалу это 48 на коленвалу, поршень проходит порядка 20 мм, т.е четверть пути. Как мотор может работать с таким рассогласованием? ...
Так вот оно что... На счет прилежности можно в данном случае не сомневаться. Как я уже сообщал: появилось дизиление на горячую и грохот при запуске, сначала поменял клапан на впускной, потом впускную шестерню и клапан на выпускной с заменой сальников и снятием бугеля, дизиление пропало, но грохот остался. Последние поползновения коснулись только замены выпускной шестерни и пробок на обоих шестернях. Разумеется каждое внедрение сопровождалось установкой новых втулок и болтов. Ошибки были на выпускную и впускную шестерни. В оконцовке грохот и дизиление пропало, исчезла ошибка на впускной, но осталась ошибка на выпускной. Чек не загорался.gennadiy2501 писал(а):Всё правильно , в 2012 г. я именно так и думалДемьян писал(а):...Согласно вашим убеждениям, грохот обусловлен только оттоком масла через обратный клапан...
http://www.myzafira.ru/forum/viewtopic. ... 37#p340237
Обратите внимание на уточнениеВ таком случае "аксиома" приобретает образ "версии".gennadiy2501 писал(а):...Хочу подчеркнуть, что всё это мои предположения. Может где-то я и неправ...
Но время шло , я узнавал новые подробности и мои убеждения менялись.gennadiy2501 писал(а):Демьян писал(а):...Тогда как объяснить, что после замены только шестерен и клапанов (уж не знаю, что именно из них было первопричиной), но не замены/ремонта обратного клапана, грохот исчезает...gennadiy2501 писал(а):...при установке новых шестерён обязательно снимают и заново монтируют на герметик бугель , соответственно и утечку ликвидируют. И в шестерни опять поступает масло в нужном количестве с нужным давлением.
И когда шестерни загремят в следующий раз - зависит на 100% от прилежности механика , монтировавшего бугель...Ну тут с моими "убеждениями" не сходится. Хотя если предположить недостаточную прилежность механика или негерметичность пластиковой втулки , тогда тоже объясняется...Демьян писал(а):... Видимо все же одной из шестерен, в моем случае выпускной, т.к. сначала я поменял клапан на впускной, потом впускную и выпускной клапан, а потом выпускную. и только после этого грохот меня покинул...
А ошибки у Вас какие были ?
Zoner, дерзайте. У вас все впереди. Статистики ради, не примените сообщить все свои наблюдения и действия в данной теме.Zoner писал(а):На данный момент осталось только тарахтение 2-3сек при запуске холодного двига и только после длительной стоянки.
Прочитали правильно?ZFR писал(а):выскочила ошибка 01161
Не стоит торопиться с ремонтом. Можно съездить в Вологду и обратно раз несколько.ZFR писал(а):при запуске двигателя после стоянки прослушивался " дизельный" звук движка, в течении 1-2 сек.
Весь в раздумьях, что делать, через неделю надо быть в Вологде.
Вот и мне так верится...Алекxxx писал(а):шестерня сбивается.меняет свой угол
Люфт и ,соответственно, рассогласование было только в первые секунды после запуска двигателя , пока шестерни не заполнятся маслом (пока они тарахтят). А всё остальное время шестерни работали в штатном режиме. Хотя не совсем так...Демьян писал(а):...Потому и работал, что во время работы положение шестерни относительно коленвала контролируется датчиками распредвалов и коленвала, опираясь на их сигналы, мозг дает команду на электоромагнитные клапана с подачей масла в полости шестерен...
Видимо я не обладаю талантом доходчиво объяснять с первого раза или Вы уделили недостаточно внимания нашему диалогу , чтобы понять что для меня "аксиома" , а что "версия"…Демьян писал(а):...В таком случае "аксиома" приобретает образ "версии"...
Я так понял , что ничего не поменялось , значит можно с уверенностью говорить , что этот клапан исправен…Демьян писал(а):... сначала поменял клапан на впускной…
Т.е. тарахтело при запуске двигателя ?Демьян писал(а):…потом впускную шестерню и клапан на выпускной с заменой сальников и снятием бугеля, дизиление пропало, но грохот остался. …
Всётаки втулки менялись и бугель пересаживался на герметик…Демьян писал(а):… Последние поползновения коснулись только замены выпускной шестерни и пробок на обоих шестернях. Разумеется каждое внедрение сопровождалось установкой новых втулок и болтов…
Она активная ?Демьян писал(а):… исчезла ошибка на впускной, но осталась ошибка на выпускной...
К сожалению у меня нет возможности сравнить электромагнитный клапан старого и нового образца , но предполагаю , что в новых чуть больше проходное сечение , соответственно – как говорят сантехники – меньше потерь напора в местных сопротивлениях. И они (меньшие потери напора в местных сопротивлениях) компенсируют часть потерь напора в утечках. Поэтому вовремя работы двигателя тарахтение исчезло. Но после остановки двигателя через утечки масло из шестерён всёравно вытекает. Отсюда и тарахтение при запуске двигателя…Zoner писал(а):…Поменял только электромагнитный клапан регулирования распредвалов на впуске.
На данный момент осталось только тарахтение 2-3сек при запуске холодного двига и только после длительной стоянки. ...
Деликатно.gennadiy2501 писал(а):Видимо я не обладаю талантом доходчиво объяснять с первого раза или Вы уделили недостаточно внимания нашему диалогу , чтобы понять что для меня "аксиома" , а что "версия"…Демьян писал(а):...В таком случае "аксиома" приобретает образ "версии"...
Очевидно да, но не факт.gennadiy2501 писал(а):Я так понял , что ничего не поменялось , значит можно с уверенностью говорить , что этот клапан исправен…Демьян писал(а):... сначала поменял клапан на впускной…
Да. Кажется дизиления при этом уже не было.gennadiy2501 писал(а):Т.е. тарахтело при запуске двигателя ?Демьян писал(а):…потом впускную шестерню и клапан на выпускной с заменой сальников и снятием бугеля, дизиление пропало, но грохот остался. …
Начитался форума. Ставить новые втулки без альтернатив. Пересаживал бугель по вашей рекомендации.gennadiy2501 писал(а):Всё-таки втулки менялись и бугель пересаживался на герметик…Демьян писал(а):… Последние поползновения коснулись только замены выпускной шестерни и пробок на обоих шестернях. Разумеется каждое внедрение сопровождалось установкой новых втулок и болтов…
Чек не горит, из памяти не пропадает (001463). По впускному пропала.gennadiy2501 писал(а):Она активная ?Демьян писал(а):… исчезла ошибка на впускной, но осталась ошибка на выпускной...
