и снова про "дизельный" звук движка
Модераторы: maxus, puh, atrapin
- Автор
- Сообщение
- Старожил
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 14:18
- Автомобиль: opel
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Вчера подключал масломер к отверстию в головке, чтобы посмотреть, что у меня с давлением масла, так вот, после того, как горячее масло стекло, при запуске, пока шестерни тарахтят 2-3 секунды, давление масла - 0, прекращают тарахтеть синхронно с возникновением давления. Это я к тому, что контрольная лампа долго не гаснет или моргает после запуска совершенно обосновано, это не какой-то там трабл с системными задержками, так как давление масла возникает после запуска не сразу, а с приличной такой задержкой. Возможно, отсюда же и показания ОП-Кома о недостаточном давлении масла. Кроме того, теперь понятно еще кое-что: раз шестерни гремят в условиях нулевого давления в маслосистеме - неопровержимо то, что они не могут быть разблокированы со своих фиксаторов, так как необходимого для этого давления масла нет, следовательно: либо шестерни (скорее какая-то одна из них) гремят в зафиксированном состоянии, тогда причиной является люфт фиксатора, либо шестерни не блокируются своими фиксаторами и гремят ограничителем, по причине, например, залипания фиксатора. Если запустить двигатель через несколько секунд после того, как он был заглушен, пока масло не стекло, давление масла возникает сразу после выхода двигателя на обороты хх, при этом шестерни не гремят. Осталось выяснить, что является основной причиной задержки возникновения давления масла, его стекание из стакана корпуса фильтра, или из полостей шестерен. И, все равно, при исправной функции фиксаторов шестерен, даже такая задержка с давлением масла не должна была быть причиной грохота при запуске.
- Участник
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пт дек 08, 2017 10:18
- Автомобиль: Zafira b Z16XER
- Откуда: г.Ставрополь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Подскажите накрывается впускная шестерня, посмотрел в ближайших магазинах INA есть, но все китай. Порекомендуйте брать или есть нормальная немецкая, бросите номер?
Может другого производителя?
Может другого производителя?
- Завсегдатай
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: Ср мар 30, 2016 19:52
- Автомобиль: Опель Зафира б 1,8
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 29 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
DonSTV, на драйве есть такая информация https://www.drive2.ru/l/9630733/
- Участник
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: Пт дек 08, 2017 10:18
- Автомобиль: Zafira b Z16XER
- Откуда: г.Ставрополь
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 35 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
почитаю!DonSTV писал(а):на драйве есть такая информация https://www.drive2.ru/l/9630733/
- Старожил
- Сообщения: 1651
- Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 16:51
- Автомобиль: OZB2012 MTA ГАЗ31105
- Откуда: Ярославская область
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Вот, похоже и мы попали на впускную шестерню. Умерла практически сразу, несколько десятков км. проехали с ошибкой, пока заметили "джекичана" (телефон, используемый в качестве навигатора перекрыл). Причина смерти - не контакт в разъеме клапана, пока ехали по нашим Ярославским "дорогам" до Пошехонья, обломился фиксатор фишки, когда - неизвестно, разъем от тряски практически выскочил. До этого момента и намека на "дизеление" и не было. Пробег за 135 тыс.км. Сейчас на холодную работает отлично, "дизеля" не слышно, по мере прогрева начинается "тарахтение". Ошибка была P0011-61, после сброса пока не появилась, наблюдаем.
_________________
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
- Старожил
- Сообщения: 5063
- Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
- Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
- Откуда: Тверь
- Благодарил (а): 606 раз
- Поблагодарили: 870 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Запишем: дополнительно зафиксировать разъемы! Потому как дороги у всех такие....
пс А так сочувствую. По такой фигне потерять шестерню.
пс А так сочувствую. По такой фигне потерять шестерню.
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
- Старожил
- Сообщения: 509
- Зарегистрирован: Пн сен 23, 2013 20:46
- Автомобиль: Opel Zafira B 2013г.
- Откуда: Воркута север.
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 12 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Можно подробнее что за фишка, где стоит. Надо у себя проверить вдруг тоже отошла.KatrAn_31 писал(а):Вот, похоже и мы попали на впускную шестерню. Умерла практически сразу, несколько десятков км. проехали с ошибкой, пока заметили "джекичана" (телефон, используемый в качестве навигатора перекрыл). Причина смерти - не контакт в разъеме клапана, пока ехали по нашим Ярославским "дорогам" до Пошехонья, обломился фиксатор фишки, когда - неизвестно, разъем от тряски практически выскочил. До этого момента и намека на "дизеление" и не было. Пробег за 135 тыс.км. Сейчас на холодную работает отлично, "дизеля" не слышно, по мере прогрева начинается "тарахтение". Ошибка была P0011-61, после сброса пока не появилась, наблюдаем.
- Старожил
- Сообщения: 1014
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2016 17:59
- Автомобиль: Zafira B 2012 МТА
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 44 раза
- Поблагодарили: 151 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Nik776 писал(а):Котофеич писал(а):Куда смотреть-то?)) Левая сторона двигателя?
Фото с дружественного сайта смотреть по стрелкам.
- Старожил
- Сообщения: 1651
- Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 16:51
- Автомобиль: OZB2012 MTA ГАЗ31105
- Откуда: Ярославская область
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
В свете последних событий сняли логи работы распредвалов:
1. Пуск и начало движения (двигатель не прогрет (20 град.), мало прогрет (до 60град.)), звука "дизеля" не слышно:
2: движение, двигатель прогрет от 60 до 80 град.:
3. По мере дальнейшего прогрева двигателя начинается "свистопляска", график до остановки двигателя:
Ошибки не "вываливаются". Может так и должно быть?
4. Но бывает и так:
Желтый график - выпускной распредвал (со смещением и в зеркальном отражении) для наглядного сравнения.
При этом вываливается ошибка P0011-61 и "дизеление", на графике видно что шестерня в исходное положение несколько раз встает (верхние красные стрелки). И не понятные "пики внизу". Что странно выпуск также, а ошибок по выпуску нет.
По рекомендациям ТИСа прошлись (меняли местами эл.клапана и датчики положения распредвалов, проверили проводку), сегодня масло еще раз поменяем (меняли 3тыс. км. назад).
Уважаемые Гуру, кто что подскажет?
Интересует прежде всего "треба менять шестерню или пока поживет"? (при запуске двигателя и на "холодную" "дизеления" нет)
1. Пуск и начало движения (двигатель не прогрет (20 град.), мало прогрет (до 60град.)), звука "дизеля" не слышно:
2: движение, двигатель прогрет от 60 до 80 град.:
3. По мере дальнейшего прогрева двигателя начинается "свистопляска", график до остановки двигателя:
Ошибки не "вываливаются". Может так и должно быть?
4. Но бывает и так:
Желтый график - выпускной распредвал (со смещением и в зеркальном отражении) для наглядного сравнения.
При этом вываливается ошибка P0011-61 и "дизеление", на графике видно что шестерня в исходное положение несколько раз встает (верхние красные стрелки). И не понятные "пики внизу". Что странно выпуск также, а ошибок по выпуску нет.
По рекомендациям ТИСа прошлись (меняли местами эл.клапана и датчики положения распредвалов, проверили проводку), сегодня масло еще раз поменяем (меняли 3тыс. км. назад).
Уважаемые Гуру, кто что подскажет?
Интересует прежде всего "треба менять шестерню или пока поживет"? (при запуске двигателя и на "холодную" "дизеления" нет)
_________________
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
- Старожил
- Сообщения: 537
- Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 10:24
- Автомобиль: Zafira B 2008
- Откуда: Нижневартовск
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Судя по графикам впуск и выпуск работают зеркально, т.е. датчики, проводку и клапана можно исключить думаю. А вот с нагревом диапазон регулировки доходит до крайних положений (давление масла возможно недостаточно), появляется стук. Поменять масло+клапан слива посмотреть в фильтре.KatrAn_31 писал(а):По рекомендациям ТИСа прошлись (меняли местами эл.клапана и датчики положения распредвалов, проверили проводку), сегодня масло еще раз поменяем (меняли 3тыс. км. назад).
Давление бы померить масла.
- Старожил
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 14:18
- Автомобиль: opel
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: и снова про "дизельный" звук движка
KatrAn_31,
Свистопляска - это не нормально, но шестерни не причем, проблема может быть банальной в неустойчивости контакта на управляющем соленоиде, возникает по мере прогрева. Кстати, не непрогретом двигателе фазорегулирование фактически не активно
Свистопляска - это не нормально, но шестерни не причем, проблема может быть банальной в неустойчивости контакта на управляющем соленоиде, возникает по мере прогрева. Кстати, не непрогретом двигателе фазорегулирование фактически не активно
- Старожил
- Сообщения: 1651
- Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 16:51
- Автомобиль: OZB2012 MTA ГАЗ31105
- Откуда: Ярославская область
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Да, и график у нас на "не прогретой" практически линейный.сдю писал(а):не непрогретом двигателе фазорегулирование фактически не активно
Это где, внутри клапана?сдю писал(а):проблема может быть банальной в неустойчивости контакта на управляющем соленоиде
Вот и я думаю, что свистопляска это не нормально. Склоняюсь к плохому маслу, сегодня приехало масло и фильтр, поменяем, посмотрим.
_________________
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
- Старожил
- Сообщения: 959
- Зарегистрирован: Пн фев 22, 2010 03:24
- Автомобиль: Zafira-в
- Откуда: ТВЕРЬ
- Благодарил (а): 27 раз
- Поблагодарили: 156 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
А не может бугель "ссать"?или сракушка какая под клапаном Пока масло холодное и густое давления хватает,как нагреется становится жиже и потекло...
Последний раз редактировалось DUNA69 Пт май 18, 2018 18:06, всего редактировалось 1 раз.
- Старожил
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 14:18
- Автомобиль: opel
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Разъем провода подключения впускного соленоида полностью разобрать до состояния двух проводков с металлическими коннекторами, почистить спиртом поджать и надеть по отдельности на контактные штыри соленоида.
- Завсегдатай
- Сообщения: 192
- Зарегистрирован: Чт фев 23, 2012 21:27
- Автомобиль: Зафира 1.8 МТ.2008г.
- Откуда: Мариуполь
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 16 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Попробовал разобрать разьем...раскрыл половинки а дальше не понял как убрать красную штуковину...курочить не стал.поставил обратно...
- Старожил
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: Сб ноя 19, 2016 14:18
- Автомобиль: opel
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 34 раза
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Зря не стал курочить, красная штуковина легко вбок сдвигается, а вот обратно ее ставить не следует, портит она все своими маленькими направляющими отверстиями
- Старожил
- Сообщения: 1651
- Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 16:51
- Автомобиль: OZB2012 MTA ГАЗ31105
- Откуда: Ярославская область
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Поменяли масло, ни чего не изменилось.
Вчера сняли ремень ГРМ - к впускной шестерне пришел "пушистый зверек", люфт небольшой, но есть, выпускная стоит "мёртво".
Вчера сняли ремень ГРМ - к впускной шестерне пришел "пушистый зверек", люфт небольшой, но есть, выпускная стоит "мёртво".
_________________
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
- Новичок
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 00:34
- Автомобиль: ZafiraB
- Откуда: Москва
Re: и снова про "дизельный" звук движка
А есть ли способ хотя бы на время привести эти шестерни в чувство?
- Старожил
- Сообщения: 1651
- Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 16:51
- Автомобиль: OZB2012 MTA ГАЗ31105
- Откуда: Ярославская область
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 336 раз
Re: и снова про "дизельный" звук движка
"Померла - так померла". Только замена, НО многие ездят с люфтом и звуком "дизеля". Мы вот тоже пока будем так ездить.MaxA писал(а):А есть ли способ хотя бы на время привести эти шестерни в чувство?
А так если бы не ситуация с фишкой клапана, то шестерня "жила бы и жила", по крайней мере у нас.
_________________
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
- Новичок
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: Вс ноя 23, 2008 00:34
- Автомобиль: ZafiraB
- Откуда: Москва
Re: и снова про "дизельный" звук движка
Это понятно, просто у меня есть сомнения, что мне их поменяли, может быть что-то "подкрутили", чтобы годик не шумела, а дальше опять к ним на замену?KatrAn_31 писал(а):"Померла - так померла". Только замена