Газ

[fatSergio]

Я огу объяснить.

Очень внимательно слушаю.

давление газа зависит от внешних условий. например от температуры окружающей среды. времени года.
От внутренних условий - например от наполненности бака в который заливают и от наполненности бака
с которого сливают.
а также от давления газа, выставленного после последнего ТО на заправке.
иногда ставят 10 атмосфер, иногда 12.
А также он состояния клапана отсечки в баках на заправке и на авто,
в том числе от их температуры.
Также зависит от атмосферного давления. И температуры самого газа.
не говоря уже о том, что качество газа может быть нестабильным от партии к партии.
Все это постоянно меняющиеся показатели - именно поэтому с газом лучше работать
не в литрах, а измерять лучше объем газа при определенных условиях.
например - при нормальных, что возможно имхо только в лабораторных условиях.

т.о. получаем - литр газа при -20 и давлении 10 атмосфер и 756 мм рт столба-
совсем не то, что при -18 и давлении 11 атмосфер и 765 мм рт. столба.
и конечно же есть разница между тем - ехал ли ты три часа до того момента как заправился
или таки только со стоянки приехал.


именно поэтому очень часто в непустой бак 45 литров влезает 50 литров,
а в другой раз - в пустой бак 45 литров и 39 литров может не влезть.

[rass]

т.о. получаем - литр газа при -20 и давлении 10 атмосфер и 756 мм рт столба-
совсем не то, что при -18 и давлении 11 атмосфер и 765 мм рт. столба.
и конечно же есть разница между тем - ехал ли ты три часа до того момента как заправился
или таки только со стоянки приехал.

позволю себе не согласится.
Если мы будем рассуждать о сжатом газе - то пожалуй верно температура играет большую роль. А вот атмосферным давлением можно пренебречь, т.к. мы перекачиваем из одной герметичной емкости в другую.

Но если речь идет о сжиженном газе, то вышеперечисленные параметры ничтожны. Т.к. температурное расширение жидкой фазы незначительно.
Проведите эксперимент с китайской зажигалкой. Разогрейте ее на солнце до +50 поставьте риску, затем охладите ее в морозильнике до -20 и проверьте насколько жидкая фаза уменьшилась в объеме Результат будет далеко не 10% я думаю даже меньше чем 1% .

Остается один верный ответ - нагнетающее давление в колонке, от которого в полной мере зависит момент отсекания клапана.

[fatSergio]

rass,
согласен с несогласием, но следует учитывать, что баллон в салоне авто испытывает не то же самое атмосферное давление, что ПОД авто и совсем не такое как зарытый в землю большой бак и не такое как бак на улице.

равного нет нигде и ничего. а суммарно все незначительные отклонения приводят к отклонениям по количеству литров заливаемого газа.
вопросы с подкрученным счетчиком и грязным/чистым газом и совестью владельцев заправки я не рассматриваю, потому что сейчас пост.

также распишите от чего зависит момент отсекания клапана


по поводу незначительности расширения жидкой фазы категорически не могу согласиться.
вот ссылка, изучаем цифры. http://k-sergeev.narod.ru/CLEVERHANDS/gaz/teoriya.htm
для зажигалки - вполне возможно действуют отдельные нано законы.

[о.Александр]

Дополнительные данные -температура воздуха примерно одинаковая, баллон в обоих случаях пустой. Заправка и колонка одна и та-же. Единственное на что грешу- количество газа в цистерне (тоже стоит на поверхности). На той неделе заправилось "со свистом", на этой еле дождался.

[fatSergio]

Дополнительные данные -температура воздуха примерно одинаковая, баллон в обоих случаях пустой. Заправка и колонка одна и та-же. Единственное на что грешу- количество газа в цистерне (тоже стоит на поверхности). На той неделе заправилось "со свистом", на этой еле дождался.

в отличии от автомобиля, где газ идет самотеком - на заправках газ регулируется насосом.
если он на заправке не слишком исправен - он может качать быстрее-медленнее-не тот объем.

если бак заправки зарыт под землю, но он гораздо теплее того, что на поверхности.
пройдя насос и попав в бак, который холоднее того бака, где он был - объем газа уменьшается
и по факту его объем становится меньше, чем тот объем, что отсчитан счетчиком колонки.
но тут нужно просчитывать - каким образом изменяется объем газа с температуры +15+17 градусов под землей
до +1(?) сколько там градусов за бортом было?
давление в баке и на заправке будет примерно одинаковым, но разница в градусах = чистый профит заправки.
ВСЕ ИМХО. и не нужно неисправность в авто сразу искать. причин много.

[о.Александр]

Я и не ищу неисправность в авто, мне просто интересна физика процесса.
Как я уже писал, температура за бортом примерно одинаковая была. И баллон и цистерна на улице, обдуваются всеми ветрами, значит и их температура одинакова. Разница только в наполненности цистерны на заправке. Ну, и, как мне показалось, насос у них дохленький.

[fatSergio]

о.Александр, наполненность цистерны на заправке можно сразу из физики процесса исключить.
у них самотека нет нигде.

[о.Александр]

fatSergio, ну почему же? Газ ведь в жидкой фазе там находится, значит и самотёк есть. Причём, как я понимаю, чем более она наполнена, тем легче компрессору.

[fatSergio]

Это ожет быть, что легче. Но рядли. В .баке всегда давление одинаковое. Это не жидкость полноценная. 10 атм чтов в полном то в полупустом

[rass]

rass,
согласен с несогласием, но следует учитывать, что баллон в салоне авто испытывает не то же самое атмосферное давление, что ПОД авто и совсем не такое как зарытый в землю большой бак и не такое как бак на улице.

Баллон в салоне будет испытывать такое же давление как баллон на улице. Ибо кузов не герметичен. Да в салоне работает печка нагревает воздух, который расширяется, но это не приводит к увеличению давления внутри кузова, избыток давления просто выходит через вент каналы.
Баллон под землей - да испытывает снаружи некоторое давление. Но баллон на то и баллон, а не воздушный шарик, чтобы не изменять своего объема от давления газа внутри, и давления грунта снаружи. Да понятно что из какого бы материала он не был создан, в любом случае некоторое расширение самого баллона присутствовать будет, но не более чем на величину 0.00001% Так что атмосферное давление и даже давление грунта не в счет.
[/quote]

rass,
равного нет нигде и ничего. а суммарно все незначительные отклонения приводят к отклонениям по количеству литров заливаемого газа.

да, но большинством факторов можно пренебречь.
10% по нагнетающему давлению из резервуара+
0,4% коэффициент объемного расширения пропана+
0,3% коэффициент объемного расширения бутана +
0,00000001% давление грунта+
0,00000000000000001% атмосферное давление.

rass,

также распишите от чего зависит момент отсекания клапана

пожалста:
когда разница в давлении высока напор идет значительный, и для достижения достаточной прижимной силы клапана поплавок необходимо утопить чуть больше, чем если бы разница в давлении была незначительной.

rass,
по поводу незначительности расширения жидкой фазы категорически не могу согласиться.
вот ссылка, изучаем цифры. http://k-sergeev.narod.ru/CLEVERHANDS/gaz/teoriya.htm
для зажигалки - вполне возможно действуют отдельные нано законы.

изучили?
"Для сравнения: коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана в 10 раз, больше, чем у воды."
у воды
0,53·10−4степени (при 5-10 градусах)
3,02·10−4степени (при 20-40 градусах)
возьмем наибольший коэффициент
а значит
3,02*0,0001=0,000302 или 0,0302%
пропан 0,0302%*15=0,453%
бутан 0,0302%*10=0,302%

[rass]

Я и не ищу неисправность в авто, мне просто интересна физика процесса.
Как я уже писал, температура за бортом примерно одинаковая была. И баллон и цистерна на улице, обдуваются всеми ветрами, значит и их температура одинакова. Разница только в наполненности цистерны на заправке. Ну, и, как мне показалось, насос у них дохленький.

Скорее всего дело не в насосе.
Некоторые пропановые заправки для перекачивания жидкой фазы используют насос.
А некоторые передвижные цистерны насос не используют, они используют метановый подпор. Заезжают на АГНКС и заполняют метановые баллоны до 200атм, затем по мере опустошения цистерны они вкачивают некоторую чать метана в цистерну поднимая тем самым в ней давление.
Утверждаю потому, что общался с пропановозом на АГНКС, спросил неужели его фура ездит на метане, тот мне и объяснил.
Это конечно расточительство, т.к. перед заправкой цистерны пропаном, метан приходится выбросить в атмосферу, но практика такая есть.

Возможно это и является причиной разного перепада давления, равно разной скорости заправки и как следствие разного момента срабатывания отсекающего клапана

[rass]

актуальный вопрос для тех кто эксплуатриует авто на газе.
регулировка тепловых зазоров клапанов
http://myzafira.ru/forum/viewtopic.php? ... 20#p573620

[DEL MAR]

Сегодня был удивлён цене в 17.79
До этого был дороже.

[ИГОРЬ NK]

В Питере газ за 20р. Перескочил)))

[atrapin]

догоняем помалёху, в Украине-26 руб. Грузия-25 руб

[DEL MAR]

Перспективы совсем безрадостные. В одной из веток некоторое время назад многие говорили,что поставят машину на прикол при цене бензина 25 рублей за литр. Так уже 32 и пробки меньше не стали

[vabel]

Не придумали еще добавки к газу, чтобы температура при сгорании была ниже чем на бензине, а на клапана с седлами металл наволакивало и они бы раньше не изнашивались? Вроде ведь можно же придумать..

[Демьян]

Не придумали еще добавки к газу, чтобы температура при сгорании была ниже чем на бензине, а на клапана с седлами металл наволакивало и они бы раньше не изнашивались? Вроде ведь можно же придумать..

Есть битопливные клапана, более термостойкие.

[USER ZAFIRA B]

Парни привед а кажите мне а нужно ваще прошиватся под газ а то не кто так толком и не может дать ответ ааааа. У вас как

[ASPID]

У газа свои мозги.