Гуру, подскажите про термостат.

[Вячеслав в 31]

имеет несколько скоростей вращения.

А именно - две.

[cipelev]

А именно - две.

Возможно,но я не уверен.Кирилл говорил про большее число.Сказал чтоб я подъехал к нему и он с помощью теча проверит все его режимы на всех скоростях.Если получится съездить к нему,то отпишу о том при какой температуре включается вентилятор и точное количество скоростей.

[komend]

cipelev
может быть...просто маленькую скорость отследить тяжело...а вот на 108 градусах слышен отчетливый достаточно звук.....не спорю...у меня так машина по книжке медленно на холостых греется...в ходу быстрее....ну а с прогретым движком и в самые сильные морозы комфортно было... а термостат...если подклинил в одном положении, то так и стоит...в общем ждем инфу...

[cipelev]

Стопудово термостат накрылся.Пока с Медведково на Мкад выезжал по пробкам,температура поднялась до 96,вентилятор заработал(я ехал с выключенной печкой и без музыки и прислушивался).Для верности открыл капот,вентилятор крутился,но тихо.Выехал на Мкад и помчал в сторону Ленинградки.Температура постепенно стала падать(печку я уже включил на тот момент,а то холодно блин).Ехал вообще без пробок на сотне.В районе Ленинградки температура упала ниже 60 градусов и печка вырубилась. Кто замечал,на машинах с климатом печка врубается при температуре антифриза 60гр.Вот у меня и получился обратный эффект,как только БК показал 59гр. печка смолкла,ну перешла на самые малые обороты.Я тут же в КМ/Ч. Поговорил с мастером слесарного цеха.По описанным мной симптомам он тоже сказал что термостат накрылся.Но оканчательный вердикт будет после диагностики.Записался на вторник.

[Romanchuk]

cipelev
посмотри не включен ли кондей - это по поводу малой скорости вентилятора. а термостат у нас (ну 1,8) должен начинать открываться на 87 гр. - проверено экспериментально, тк в морозы машина больше не прогревается (на холостых), и верхняя часть радиатора становится теплой.
потрогай радиатор руками: теплый или нет при 75 гр. - термостат у нас электронный т.е. открытие его регулируется компом а не пружинками и гранулами, и при слете прошивки вполне могут быть такие симптомы (но это если кондей не включен). если кондей включен это может быть все нормой - тк при вкл кондее изза постоянно работающего карлсона двигатель греется намного хуже, и даже летом я видел температуру постоянно даже после длительной езды по городу ок 97гр. а при откл кондее 102-108.

[cipelev]

Romanchuk О каких 75градусах уже речь,когда движок остывает до 59 за какие-то 10 км? На счёт малой скорости вентилятора я уже отписывался выше,он включается на малых оборотах при 96 градусах.Все потребители и кондей в том числе во время этого эксперимента я выключал,чтоб никакой шум не мог помешать точно проконтролировать момент включения вентилятора.Что касается термостата,откуда взялась эта инфа,что его открыванием и закрыванием командует комп? Я уже сегодня ни одного человека тряс на счёт этой информации. На зафире стоит обычный термостат,и никакой связи с прошивкой не имеет вообще.Кстати замена термостата у Кирилла всего 500р.,а у диллеров даже боюсь спрашивать.

[Romanchuk]

cipelev
http://astraman.ru - сайт в тч по двигателям.

"Главные особенности бензинового двигателя Z 18 XER DOHC-I перечис­лены ниже.

1. На двигателе установлены два верхних распредвала с механизмами непрерывной регулировки их поло­жения.

2. Используется новый пластмас­совый модуль впуска с двухступенча­тым управлением посредством пе­реключающего барабана и новый выпускной коллектор

3. Установлены новые поршни с плавающими поршневыми пальца­ми и охлаждением.

4. В системе охлаждения исполь­зован новый пластмассовый модуль термостата с электронным управле­нием и многомерной регулировоч­ной характеристикой.

5. В механической части двигателя установлена головка блока цилинд­ров и блок цилиндров новой конст­рукции. Оптимизирована работа кривошипно-шатунного привода
и привода кулачков.

6. Кроме того на двигателе уста­новлен новый масляный поддон, стандартный для всех двигателей се­мейства третьего поколения."

и еще непосредственно по работе термостата:

Бензиновый двигатель Z 18 DOHC-I оснащен модулем термостата, пред­ставляющим собой легкую пласт­массовую конструкцию.

Подключение термостата иден­тично для всех двигателей третьего поколения.

Термостат с трехмерной регулиро­вочной характеристикой, который является элементом системы управ­ления температурой двигателя, за­имствован у конструкции бензиново­го двигателя Z 16 ХЕР.

Использование пластмассы для корпуса модуля термостата позволи­ло значительно улучшить циркуля­цию охлаждающей жидкости.

С помощью термостата с трехмер­ной регулировочной характеристикой устанавливаются различные рабочие температуры охлаждающей жидкос­ти, которые соответствуют работе двигателя с учетом расхода топлива, выходной мощности и срока службы.

При увеличении температуры ох­лаждающей жидкости в режиме частичных нагрузок система управления температурой двигателя уменьшает среднее давление трения и потерю тепла через стенки, что позволяет снизить расход топлива.

Существует два температурных уровня.

105 °С — уровень температуры ох­лаждающей жидкости для холостого хода и средних нагрузок. Он регули­руется термически посредством элемента расширения в термостате.

90 °С — уровень температуры ох­лаждающей жидкости для средних и полных нагрузок. Он регулируется электрически нагревательным эле­ментом в элементе расширения по сигналу от системы управления температурой в системе управления двигателем; регулировка является функцией частоты вращения двига­теля, нагрузки, выбранной передачи и окружающей температуры.

Диапазон температуры охлаждаю­щей жидкости до 105 °С (холостой ход и средние нагрузки) регулирует­ся термостатом с помощью элемен­та расширения.

Диапазон температуры охлаждаю­щей жидкости до 95 °С (средние и полные нагрузки) регулируется по­средством дополнительного элек­тронагревателя в элементе расши­рения. Нагреватель приводится в действие системой управления температурой и подогревает эле­мент расширения так, чтобы термо­стат открывался при увеличении температуры.
Диапазоны температуры охлаждаю­щей жидкости регулируются как функ­ция частоты вращения двигателя, на­грузки двигателя, выбранной переда­чи и окружающей температуры.
Технические особенности
Сокращение массы за счет ис­пользования пластмассы. Улучше­ние охлаждения путем оптимизации циркуляции охлаждающей жидкос­ти. Отсутствие клапана рециркуля­ции отработавших газов. Темпера­тура охлаждающей жидкости регу­лируется системой управления двигателем

[cipelev]

Из прочитанного я понял,что в термостате имеется нагревательный элемент,который подогревает жидкость взависимости от нагрузок.Это логично.Чем больше нагрузга,тем раньше нужно пустить жидкость по большему кругу.А вот если термостат вообще не закрывается,тут уж батенька только замена,никакие нагревательные элементы не спасут.Если нужно более точное объяснение работы этой системы,то прошу к специалисту.Кирилл тебе точнее объяснит.Он уже не один термостат поменял. Вот телефон Кирилла 5853795 А вот можешь позвонить и проконсультироваться у специалиста КМ/Ч 88003333333. Если нет желания или возможности позвонить и проконсультироваться у знающих людей,то можно порыться в инете в поисках информации.Например тут:
http://www.avtsik.ru/opelastra/128.htm
Только прочитать до конца.Особенно пункт ПРОВЕРКА.

[PERSIKY2]

Если нужно более точное объяснение работы этой системы,то прошу к специалисту.Кирилл тебе точнее объяснит.Он уже не один термостат поменял. Вот телефон Кирилла 5853795 А вот можешь позвонить и проконсультироваться у специалиста КМ/Ч 88003333333. Если нет желания или возможности позвонить и проконсультироваться у знающих людей,то можно порыться в инете в поисках информации.Например тут:
http://www.avtsik.ru/opelastra/128.htm
Только прочитать до конца.Особенно пункт ПРОВЕРКА.

По моему вы спорите про разные двигатели.Какие у вас Зафиры ? У Romanchuk - Зафира В, a у Cipelev- ??? Не надо сориться!!!

[cipelev]

По моему вы спорите про разные двигатели.Какие у вас Зафиры ? У Romanchuk - Зафира В, a у Cipelev- ??? Не надо сориться!!!

У меня тоже B.Ссылку дал на проверку термостата Зафиры A,т.к. это проще было.На B в инете не нашёл.На B проверка термостата происходит аналогично. Скачиваем отсюда:
http://astra-h.ru/manual.html вот эту книжку: Книга "Устройство.Обслуживание. Ремонт Astra H/Zafira B"(сканированная версия)
И на 184 стр. находим тоже самое,что прочитали по моей ссылке про Зафиру А.

[PERSIKY2]

У меня тоже B.Ссылку дал на проверку термостата Зафиры A,т.к. это проще было.На B в инете не нашёл.На B проверка термостата происходит аналогично. Скачиваем отсюда:
http://astra-h.ru/manual.html вот эту книжку: Книга "Устройство.Обслуживание. Ремонт Astra H/Zafira B"(сканированная версия)
И на 184 стр. находим тоже самое,что прочитали по моей ссылке про Зафиру А.

В книге, ссылку на которую ты дал , описывается процедура проверки термостата на двигателях , отличных от Z18XER. На нашем двигателе Z18XER термостат с электронным управлением и позволяет работать двигателю в двух разных режимах в зависимости от разных факторов, поэтому так его не проверить - т.к. сам он открывается при температуре больше 100 градусов , а это выше температуры кипения воды .

[cipelev]

PERSIKY2 Внимательней читай.Описаны разные крепления термостатов на разных двигателях.А вот способ проверки термостата одинаков на всех движках,и подругому быть не может.Вырезка из книги "устройство и эксплуатация":
(Начало открывания клапана не должно происходить прежде чем температура воды достигнет 80градусов(мой случай) Термостат так же подлежит замене,если клапан не начнёт открываться при нагреве воды до 92градусов и более(иначе движок закипит)
Ни про какое электронное управление нигде нет ни слова.

[PERSIKY2]

PERSIKY2 Внимательней читай.Описаны разные крепления термостатов на разных двигателях.А вот способ проверки термостата одинаков на всех движках,и подругому быть не может.Вырезка из книги "устройство и эксплуатация":
(Начало открывания клапана не должно происходить прежде чем температура воды достигнет 80градусов(мой случай) Термостат так же подлежит замене,если клапан не начнёт открываться при нагреве воды до 92градусов и более(иначе движок закипит)
Ни про какое электронное управление нигде нет ни слова.

Это фото термостата двигателя Porsche и графики рабочих температур его двигателя.
Внедрив термостат с электронным управлением, инженеры добились более быстрого прогрева двигателя и подняли его рабочую температуру с 85 до 110 градусов. КПД мотора увеличился, а бензина он, соответственно, стал расходовать чуть меньше.
Как видишь уже есть термостаты , позволяющие держать рабочую температуру двигателя больше 100 градусов , как кстати и на нашем двигателе тоже для режима частичных нагрузок. И как проверять их дедовскими методами? А не закипеть двигателю позволяет использование антифриза, с температурой кипения выше 100 градусов.

[cipelev]

PERSIKY2 Я не пойму,что ты хочешь доказать? Электронное управление термостата на Зафире присутствует,и это никто не отрицает.Но электронное управление это всего лишь нагревательные элементы,которые помогают термостату открыться раньше в момент серьёзных нагрузок,для того что бы пустить антифриз по большому кругу через радиатор.И всё.А вот если двигатель не может набрать температуру и поддерживать её,то тут уже электронные системы бессильны.Тут уже виноват сам термостат.
PERSIKY2 Если ты внимательно посмотрел на тобой же представленный график,то видел что после прогрева двигатель держит температуру чуть больше чем 80 градусов,это без электронного управления.С электронным управлением температура ещё выше.Но я то отписывался что она у меня падает на скорости до 60градусов и ниже.Тут то при чём электронное управление?

P.S.Был в КМ/Ч 3 Ноября по этому поводу.Вердикт:термостат завис в открытом положении.Ждать новый около двух недель.Записался на субботу в Автоцентр Сити,термостат у них на складе есть и я его зарезервировал.

[PERSIKY2]

PERSIKY2 Я не пойму,что ты хочешь доказать? Электронное управление термостата на Зафире присутствует,и это никто не отрицает.Но электронное управление это всего лишь нагревательные элементы,которые помогают термостату открыться раньше в момент серьёзных нагрузок,для того что бы пустить антифриз по большому кругу через радиатор.И всё.А вот если двигатель не может набрать температуру и поддерживать её,то тут уже электронные системы бессильны.Тут уже виноват сам термостат.

P.S.Был в КМ/Ч 3 Ноября по этому поводу.Вердикт:термостат завис в открытом положении.Ждать новый около двух недель.Записался на субботу в Автоцентр Сити,термостат у них на складе есть и я его зарезервировал.

Я с этим и не спорю.При описанных симптомах вердикт один - неисправен термостат- завис в открытом положении.Сочувствую. , но все поправимо - главное это цена вопроса.На Вектре В с двигателем Х18ХЕ1 тоже пришлось менять зависший в откр. положении термостат - стоило 2500 руб.Жуть как дорого для обычного термостата.

[cipelev]

стоило 2500 руб.Жуть как дорого для обычного термостата.

Естественно обычный термостат не стоит таких денег.А если туда нагревательные элементы вкорячить,вот цена и подскочит.2500 это мелочь.Смотри сколько наш стоит у диллера:
http://i064.radikal.ru/0911/1b/8a3f05e58953.jpg
В Автоцентре Сити назвали другую цену,она уже за 10 переваливает.Я после субботы отпишусь о замене,если всё будет гуд.Но пока машинка на гарантии,замена бесплатно.Это радует.