замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Модераторы: maxus, puh, atrapin
- Автор
- Сообщение
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 12:38
- Автомобиль: Opel Zafira B
- Благодарил (а): 4 раза
замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Доброго Всем времени суток, мне как и большинству обладателей cd30mp3 не хватает мощности сего чуда, появилась идея поменять мс УНЧ на более сильную, но что то ничего подходящего не нашёл, может кто уже менял, и есть наработки? буду очень признателен.
_________________
для тех кто в Нягани, есть op-com
для тех кто в Нягани, есть op-com
- Старожил
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 05:41
- Автомобиль: Zafira A 2,2DTI 2004
- Откуда: Эстония Нарва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Думаю оптимальным вариантом будет установка сабвуфера, т.к. без "колхоза" подобная переделка невозможна, да и, при частом использовании системы на повышенных мощностях, скорее всего возникнут проблемы с родными динамиками, не рассчитанными на подобную мощность.
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 12:38
- Автомобиль: Opel Zafira B
- Благодарил (а): 4 раза
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
вот и хочется без колхоза, а динамики уже поменяны, по кругу DLS поставлены, да и колхозить нам особо незачем, можно же и платку УНЧ в наш корпус засунуть вместо стандартного, вот и интересуюсь может кто делал уже
_________________
для тех кто в Нягани, есть op-com
для тех кто в Нягани, есть op-com
- Зафировод *
- Сообщения: 3238
- Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
- Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 635 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Про замену усилителя не встречал. Да и микросхема усилителя я так понял у нас неплохая.
А про доработки почитайте тут , может чего интересного для себя найдёте
https://www.drive2.ru/l/3167813/
А про доработки почитайте тут , может чего интересного для себя найдёте
https://www.drive2.ru/l/3167813/
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
- Старожил
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 15:54
- Автомобиль: ZafiraB2010MTA Enjoy
- Откуда: СПБ долгое озеро
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
DenDrugkov писал(а):вот и хочется без колхоза
DenDrugkov писал(а):да и колхозить нам особо незачем, можно же и платку УНЧ в наш корпус засунуть вместо стандартного
А внешний усилок не?DenDrugkov писал(а):по кругу DLS поставлены
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 12:38
- Автомобиль: Opel Zafira B
- Благодарил (а): 4 раза
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
не, точно не, грамоско да и не настолько фанатVovosch писал(а): А внешний усилок не?
а вот этого не находил, попробовать стоитgennadiy2501 писал(а): А про доработки почитайте тут , может чего интересного для себя найдёте
https://www.drive2.ru/l/3167813/
_________________
для тех кто в Нягани, есть op-com
для тех кто в Нягани, есть op-com
- Зафировод *
- Сообщения: 3238
- Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
- Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 635 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Вот ещё посмотрите
http://astraclub.ru/threads/108902-
http://astraclub.ru/threads/108902-
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
- Завсегдатай
- Сообщения: 249
- Зарегистрирован: Сб июн 23, 2012 21:44
- Автомобиль: Zafira В 2008 1.8
- Откуда: Серпухов/Москва,Тула(редко)
- Поблагодарили: 30 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Напрямую заменять смысла нет, да и не факт что заведется, У нас управление УНЧ идет по i2c. Оттуда читаются данные по температуре, состоянию колонок и т.п.
Есть вариант вытащить FL FR RL RR каналы на внешний усилок и отключить вход/выход от родного, но не понятно как себя поведет прошивка если отключить все выходы от унч.
Есть вариант что она просто вырубит сигнал аварийно, обратил внимание что при повышении температуры УНЧ процессор снижает громкость (если долго слушать довольно громко летом - громкость чуть снижалась).
Можно еще поиграть кодовыми индексами.
Я вышел из положения - на AUX поднял в настройках чувствительность, мне пока этого хватает.
Есть вариант вытащить FL FR RL RR каналы на внешний усилок и отключить вход/выход от родного, но не понятно как себя поведет прошивка если отключить все выходы от унч.
Есть вариант что она просто вырубит сигнал аварийно, обратил внимание что при повышении температуры УНЧ процессор снижает громкость (если долго слушать довольно громко летом - громкость чуть снижалась).
Можно еще поиграть кодовыми индексами.
Я вышел из положения - на AUX поднял в настройках чувствительность, мне пока этого хватает.
_________________
Opel Zafira B 2008, 1.8, MTA, Enjoy, БК, клубные рамки, форсунки от Инсигнии
Opel Mokka 2014, 1.8 140HP, AT, 4х4, Enjoy, Boracay Blue
Mazda Xedos 9 1998, 2.5, АКПП - продана
Opel Zafira B 2008, 1.8, MTA, Enjoy, БК, клубные рамки, форсунки от Инсигнии
Opel Mokka 2014, 1.8 140HP, AT, 4х4, Enjoy, Boracay Blue
Mazda Xedos 9 1998, 2.5, АКПП - продана
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9134
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
- Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Получить мощность бОльшую, чем 17 ватт (DIN, ГОСТ, как хотите, короче по закону Ома, а не прихоти мракетологов) невозможно.
Арифметика:
U пит = 14,2 Вольта
Просадка на 4-ёх p-n переходах (меж + , выходом и массой) порядка 2,5 Вольт в сумме.
Размах синуса = 14,2 минус 2,5 = 11,7 Вольта для современной мостовой схемы УНЧ.
P=U2/R.
Действующее напряжение 11,7 / 1.41 = 8,3 вольта, в квадрате = 68,9, дальше делим на 4 Ома = 17,2 Ватта. Это в идеальном варианте на столе, в реальном (провода, фильтрующий дроссель и проч) - 14... 14,5 честных Ватт на канал.
Исключительно на средних частотах помогает т.н. вольтдобавка на конденсаторах, но спектр совр. музыки (1970-2015) таков, что 55% мощности приходится на басы (и тут старика Ома конденсатором не обманешь, хрюкнет синусоида), 35% на средние и 10 на ВЧ. Поэтому вольтдобавка лишь немного снижает искажения при редких пиковых (может, 3-4 сек за 5 минут и то на сложной симфонической музыке) "выбросах" только средних частот.
Так что задача невыполнима. Нужен отдельный усилитель с преобразователем питания. Например, 14 вольт в двуполярные +32 и - 32 относит. средней точки.
Арифметика:
U пит = 14,2 Вольта
Просадка на 4-ёх p-n переходах (меж + , выходом и массой) порядка 2,5 Вольт в сумме.
Размах синуса = 14,2 минус 2,5 = 11,7 Вольта для современной мостовой схемы УНЧ.
P=U2/R.
Действующее напряжение 11,7 / 1.41 = 8,3 вольта, в квадрате = 68,9, дальше делим на 4 Ома = 17,2 Ватта. Это в идеальном варианте на столе, в реальном (провода, фильтрующий дроссель и проч) - 14... 14,5 честных Ватт на канал.
Исключительно на средних частотах помогает т.н. вольтдобавка на конденсаторах, но спектр совр. музыки (1970-2015) таков, что 55% мощности приходится на басы (и тут старика Ома конденсатором не обманешь, хрюкнет синусоида), 35% на средние и 10 на ВЧ. Поэтому вольтдобавка лишь немного снижает искажения при редких пиковых (может, 3-4 сек за 5 минут и то на сложной симфонической музыке) "выбросах" только средних частот.
Так что задача невыполнима. Нужен отдельный усилитель с преобразователем питания. Например, 14 вольт в двуполярные +32 и - 32 относит. средней точки.
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
- Зафировод *
- Сообщения: 3238
- Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
- Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 635 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Я думаю большинство желают сделать не столько громче , сколько басовитее и писклявее , штатные возможности настроек звука магнитоллы мало кого устраивают. Поэтому ватты и омы никто не считаетт.EVO писал(а):...и тут старика Ома конденсатором не обманешь, хрюкнет синусоида...
Да и мне кажется родной унч используется не вполную силу , раз уж после смены кодовых аудиоиндексов начинает дрожать зеркало заднего вида , не говоря уж об обшивке дверей. Поэтому смена конденсаторов может и даёт какой-то эффект (сам не пробовал)...
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
- Старожил
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 05:41
- Автомобиль: Zafira A 2,2DTI 2004
- Откуда: Эстония Нарва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Смена конденсаторов, также как и смена индексов, даёт чисто психологический эффект - достаточно вспомнить китайские "мыльницы" с выходной мощностью 6 Ватт, от которых уши сворачивались в трубочку.gennadiy2501 писал(а): смена конденсаторов может и даёт какой-то эффект (сам не пробовал)...
- Новичок
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: Вс авг 24, 2014 12:38
- Автомобиль: Opel Zafira B
- Благодарил (а): 4 раза
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
абсолютно с вами солидарен, и я отношусь к этому большинству, саб конечно же выход из положения, но не для того у нас машина 7-ми местная чтоб место под каляску занимать буферомgennadiy2501 писал(а):Я думаю большинство желают сделать не столько громче , сколько басовитее и писклявее
_________________
для тех кто в Нягани, есть op-com
для тех кто в Нягани, есть op-com
- Зафировод *
- Сообщения: 3238
- Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
- Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 635 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Смена индексов не даёт эфекта если стоял нормальный кодовый индекс. Согласно TIS-у кодовые аудиоиндексы ставятся в соответствии с комплектацией автомобиля. Поэтому если у Вас космо , то лучшего кодового индекса скорее всего ненайдёте , а если эссента , то Вы почувствуете разницу.ss44ss44ss писал(а):..Смена конденсаторов, также как и смена индексов, даёт чисто психологический эффект ...
Убедился в этом лично...
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
- Старожил
- Сообщения: 500
- Зарегистрирован: Сб мар 02, 2013 15:54
- Автомобиль: ZafiraB2010MTA Enjoy
- Откуда: СПБ долгое озеро
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 29 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
А в чем секрет? В космо другие динамики ( исключая комплект оперы 40ки), шумка лучше или что?gennadiy2501 писал(а):Согласно TIS-у кодовые аудиоиндексы ставятся в соответствии с комплектацией автомобиля. Поэтому если у Вас космо , то лучшего кодового индекса скорее всего ненайдёте , а если эссента , то Вы почувствуете разницу.
- Участник
- Сообщения: 110
- Зарегистрирован: Чт дек 20, 2012 12:49
- Автомобиль: zafira b 2,0 Turbo
- Откуда: Сочи
- Благодарил (а): 13 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Не выжать толком ничего простой заменой УНЧ. Или отдельный усилитель (есть весьма компактные образцы, которые поместяца под сиденье или за бардачок) или менять динамики на сверхчуствительные. Какие DLS вы себе поставили?
- Зафировод *
- Сообщения: 3238
- Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
- Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 635 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Чем руководствовались разработчики я представления не имею. Но то , что кодовые аудиоиндексы ставятся в соответствии с комплектацией автомобиля - это точно. Возможно по их мнению в более дорогой комплектации и магнитолла должна звучать приятнее...Vovosch писал(а):...А в чем секрет? В космо другие динамики ( исключая комплект оперы 40ки), шумка лучше или что?
EVO , я в электронике не силён. Поясните пожалуйста , а разве внешний усилитель не подчиняется этой же арифметике ?EVO писал(а):...Арифметика:
U пит = 14,2 Вольта
Просадка на 4-ёх p-n переходах (меж + , выходом и массой) порядка 2,5 Вольт в сумме.
Размах синуса = 14,2 минус 2,5 = 11,7 Вольта для современной мостовой схемы УНЧ.
P=U2/R.
Действующее напряжение 11,7 / 1.41 = 8,3 вольта, в квадрате = 68,9, дальше делим на 4 Ома = 17,2 Ватта. Это в идеальном варианте на столе, в реальном (провода, фильтрующий дроссель и проч) - 14... 14,5 честных Ватт на канал.
...
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
- Старожил
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 05:41
- Автомобиль: Zafira A 2,2DTI 2004
- Откуда: Эстония Нарва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Любой усилитель подчиняется этой "арифметике", вот только из-за встроенных в них преобразователях напряжение питания в них выше, с соответствующим увеличением выходной мощности.gennadiy2501 писал(а):разве внешний усилитель не подчиняется этой же арифметике ?
- Ветеран клуба
- Сообщения: 9134
- Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
- Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
- Откуда: Петербург
- Благодарил (а): 104 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Та же самая арифметика: при отдаваемых преобразователем +32 -32 Вольта относительно выхода размах составляет где-то 56 вольт. Так как каждый отдельный канал внешнего уся не мостовой, делим на 2,82, чтоб действующее U найти, это 20 грубо вольт, далее в квадрат и делим на 4 Ома = 100 ватт. Если 2 таких канала соединить мостом - то при хорошем (не боящимся просадок) преобразователе, мощность утраивается. 300 Ватт держит обычно 12" сабуфер.
У меня был усилок с +/- 38 вольт питания (больше 1/3 ширины под задней полкой Волги занимал), 12" саб играл через лыжницу-подлокотник (на объём 500 литров обклеенного войлоком багажника). Спереди в дверях и в кик-панелях под торпедо стояло 4 шт по 16 см компонентки (3,2 Ома последовательно). 4 твитера под разными углами на стойках лобстекла (на отражение, благо стекло почти без наклона).
В общем, в начале фразы So close no matter how far ... волосы на макушке шевелились взад-вперёд. Причём, громко-то не было, можно было обсуждать не перекрикивая собеседника и Хэтфилда ... телевизор орёт громче...
А то микросхемы какие-то УНЧ в балалайке
+/- 38 вольт питания, фронт, сабик ... and nothing else matters
У меня был усилок с +/- 38 вольт питания (больше 1/3 ширины под задней полкой Волги занимал), 12" саб играл через лыжницу-подлокотник (на объём 500 литров обклеенного войлоком багажника). Спереди в дверях и в кик-панелях под торпедо стояло 4 шт по 16 см компонентки (3,2 Ома последовательно). 4 твитера под разными углами на стойках лобстекла (на отражение, благо стекло почти без наклона).
В общем, в начале фразы So close no matter how far ... волосы на макушке шевелились взад-вперёд. Причём, громко-то не было, можно было обсуждать не перекрикивая собеседника и Хэтфилда ... телевизор орёт громче...
А то микросхемы какие-то УНЧ в балалайке
+/- 38 вольт питания, фронт, сабик ... and nothing else matters
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)
- Зафировод *
- Сообщения: 3238
- Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
- Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
- Откуда: Самара
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 635 раз
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Что-то я про преобразователь напряжения сначала и не понял ...
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...
- Старожил
- Сообщения: 778
- Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 05:41
- Автомобиль: Zafira A 2,2DTI 2004
- Откуда: Эстония Нарва
- Благодарил (а): 38 раз
- Поблагодарили: 93 раза
Re: замена УНЧ в штатной cd30mp3 + aux
Кстати, необходимо учитывать ещё один нюанс "колхозного" усилителя - перегрев последнего, во-первых из-за не рассчитанного на повышенную мощность радиатора охлаждения, во-вторых из-за ограниченного теплоотвода в практически замкнутом пространстве под торпедой.