Двигатель 1,4Т (A14NET)

[Тимофей М]

Ну вот как обьяснить?

Да, собственно, мне объяснять не обязательно. Если Вы помните, дискуссия началась с вопроса

А обьясните это "явление" с точки зрения физики

. Я объяснил с позиций термодинамического цикла компрессора, причем не только качественно, но и количественно.

На входе в турбину стоит массовый датчик расхода воздуха

Теперь Вы добрались до датчика. Я интуитивно предполагал, что в современном автомобиле должно быть подобное устройство

Но так мы договоримся до того, что там стоит ДМРВ

Датчик к физике никакого отношения не имеет. Современные системы автоматического регулирования позволяют обойти многие законы физики. Пример из личной практики. Как известно, шток гидроцилиндра, предназначенного для создания усилий в десятки тонн, невозможно подвинуть руками. Я спокойно двигал пальцами, так что у бывалых гидравликов глаза на лоб лезли, тоже просили объяснить по физике. А физика не причем. Я включал цилиндр в контур управления по силе и давал команду контроллеру поддерживать нулевое усилие. Когда я воздействовал на конец штока контроллер чувствовал разбаланс силы и давал команду на сервоклапан для компенсации этого воздействия. В результате шток перемещался.

не важно, какая температура на ВХОДЕ в турбину! В противном случае, машина бы ехала зимой и стояла бы летом, когда разница температуры зима-лето достигает 70!! градусов

Вы сами ответили на этот вопрос. Зимой

турбина имеет запас по давлению и производительности. То есть мотор потребляет меньше возможностей турбины.

А летом в жару этот запас по-видимому исчерпывается, а дополнительный подсос горячего воздуха из подкапотного пространства приводит к "завалу" характеристик.
Если у Вас еще остались вопросы, то прежде чем их задавать просьба давать подробное описание рассматриваемой системы, желательно с чертежами и паспортными характеристиками агрегатов. А то мы с Вами говорим на разных языках. Я теоретизирую на уровне закона сообщающихся сосудов, а Вы оперируете практическими знаниями и опытом. Я, собственно, здесь и обретаюсь для того, чтобы получить хоть какую-нибудь информацию по машине, которую эксплуатирую пока как черный ящик. К сожалению, никто добровольно делиться информацией не хочет, поэтому приходится устраивать провокации. Пишу всякие глупости в надежде, что кто-нибудь из знатоков возмутится и выдаст крупицу полезной информации.

[Yarinen]

ОК, слив защитан

[oxotnik14]

Многи технические эксперты считают что турбированные двигатели целесообразны только для спортивных авто большого объема. Плюс к тому срок службы не дешового узла не так велик. Это больше маркетиноговый ход производителей на волне ЭКО.
http://auto.mail.ru/article/40203-ameri ... dvigateli/

[Тимофей М]

oxotnik14, а собственно почему 1,4Т должен иметь лучшие характеристики, чем 1,8? Даже при равных характеристиках он уже лучше хотя бы тем, что 1,4 а не 1,8. На Еноте у меня тоже был 1,4 но мощность всего 85 л.с., а 1,4Т 140 л.с.

[tommy76]

oxotnik14, ну вот что пишут эксперты: Не понравился экспертам Consumer Reports и 1,4-литровый турбированный двигатель от GM – по расходу топлива он не лучше старого атмосферного двигателя объемом 1,8 л (хотя время разгона у такого агрегата все же получше).
Ничего смертельного не увидел: динамика лучше - расход - тот же.
1.4L Turbo 4 разгон до 100 9.8 пробег миль на галлоне 28
1.8L Four разгон до 100 10.5 пробег миль на галлоне 27

[ИГОРЬ NK]

tommy76, так что же получается, наш движок лучше чем 1,8?))), но по цене в экзисте в 2 раза дороже)))

[tommy76]

так что же получается, наш движок лучше чем 1,8?))), но по цене в экзисте в 2 раза дороже)))

Новый двигатель стоит других денег. Не вижу противоречия - лучше и дороже. А как еще?

[sergei376]

tommy76, так что же получается, наш движок лучше чем 1,8?))), но по цене в экзисте в 2 раза дороже)))

обсуждалось много много раз(в том числе и на этом форуме). Не получается на атмосфернике достичь современных норм по выхлопу и расходу. По пути даунсайзинга пошли многие производители. По расходу могу однозначно заявить на основе своего опыта: проехал почти 6 лет на бешке 1,8 (ручка), средний расход был около 11,2 литра. Манеру езды , поездки, заправки, не менял и сейчас на автомате 1,4 расход 10,1. Наверное это не много, но и особой цели экономить я никогда не преследовал. Ну а то, что мотор дороже, это тоже понятно: сложнее, + турбина+маркетинг (мать его...)

[ИГОРЬ NK]

У меня был расход до 8 литров на 1,6 меня, тут, чуток не укладываюсь)), но вес авто на 400кг больше

[tommy76]

но по цене в экзисте в 2 раза дороже)))

Опять же - цена в Экзисте - не показатель. Сколько цена мотора составляет в стоимости авто - одному богу и GM-овцам известно.
По ощущениям. если стоимость машины (всех комплектующих) просчитать по Экзисту..... ценник будет куда выше -чем продажная цена бибики.

[ИГОРЬ NK]

tommy76, это на любом авто так....оптом дешевле)))

[sergei376]

это на любом авто так....оптом дешевле)))

ну так еще и маркетологи искусственно разделяют моторы по ценовым нишам: как пример- туровские дизеля. Когда 2 года назад выбирал себе авто, по моему в космо, была возможность выбрать 130 и 165 сил с автоматом. Разница была где то в 55 тыс. Ну ежу понятно, что 2 практически одинаковых агрегата так отличаться по цене не могут и ее специально задрали, чтобы наверное как бы отделить флагман.

[Frol83]

А еще... эти вонючие маркетологи, или кто там еще... подумали, репы почесали и убрали с ЗТ двигатель 1,6Т!!!!

[sergei376]

А еще... эти вонючие маркетологи, или кто там еще... подумали, репы почесали и убрали с ЗТ двигатель 1,6Т!!!!

ну уж если моща уж так принципиальна, то 1,4 ( в отличии от дизеля, который до сих пор не разлочили) можно чипануть как раз до 170, а так, думаю что 90% владельцев 1,4 ( включая меня) 140 л.с. вполне хватает (хотя полностью согласен, что и у 10 % должен быть выбор).

[Yarinen]

это на любом авто так....оптом дешевле)))

ну так еще и маркетологи искусственно разделяют моторы по ценовым нишам: как пример- туровские дизеля. Когда 2 года назад выбирал себе авто, по моему в космо, была возможность выбрать 130 и 165 сил с автоматом. Разница была где то в 55 тыс. Ну ежу понятно, что 2 практически одинаковых агрегата так отличаться по цене не могут и ее специально задрали, чтобы наверное как бы отделить флагман.

Если не ошибаюсь, там различия в турбине.

[Normann]

Только один важный момент в сравнении 1,4Т и 1,8 маркетологи замалчивают - это общий ресурс двигателя. Не выгодно современным производителям выпускать "неломающиеся" и "ресурсные" моторы. Важнее подвести владельца к факту необходимости замены авто через 2-3 года, ввиду увеличивающихся затрат на содержание/обслуживание, гонки за экологией. Цель - беспроблемный прокат гарантийного срока, а далее, "хоть трава не расти".
Мне лично с ними не по пути.

[sergei376]

Если не ошибаюсь, там различия в турбине

ну не может быть разница в похожих турбинах в 1,5 тыс. баксов.

Важнее подвести владельца к факту необходимости замены авто через 2-3 года

ну как то уж совсем пессимистично ( скорее всего 5-6 лет и 150 тыс.км)

Не выгодно современным производителям выпускать "неломающиеся" и "ресурсные" моторы

ну мне например кажется, что у они просто не могут этого добиться, так как с каждым годом техника все усложняется, а времени проводить многолетние испытания нет, да и дорого. Отсюда куча детских болезней, а к моменту , когда агрегат доводят до ума- его уже пора снимать с производства.

Мне лично с ними не по пути.

Вы начинаете свое производство "не ломающихся" и "ресурсных" моторов?

[tommy76]

один важный момент в сравнении 1,4Т и 1,8 маркетологи замалчивают - это общий ресурс двигателя.

А можно поинтересоваться - какой ресурс у 1,4 и какой у 1,8 ???
Судя по отзывам астроводов - некоторые по 200 тыр накатали и вопросов не возникло....

Мне лично с ними не по пути.

А с кем попути??? Есть ВАЗ.... 2106.

[Yarinen]

Мне лично с ними не по пути.

Это пять!))) У комрада свой, особенный путь

[Normann]

Да, у комрада свой путь, верно! Комрад предпочитает покупать дефорсированные атмосферники, т.к. имеет цель ездить на авто долго и относительно беспроблемно по двигателю. Мне новомодные понты не нужны. Для оценки ресурса вернёмся к этой теме лет через несколько, когда на одометре перевалит за 250тык. Хотя я уверен, что большинство маломерок и половины этого пробега без серьёзных проблем не осилит.