и снова про "дизельный" звук движка

[leather]

На каком пробеге поменяли? Дизелила на холодную раньше или на горячий двиг?

Поменял на пробеге 85 тыс. машина 2008 г выпуска , август, приобрёл и начал эксплуатировать в феврале 2009 г. Дизелила на горячий, на холодную только первые несколько секунд после включения зажигания, но эти несколько секунд (2-3) звука дизиления, наблюдались мной уже давно года три наверное, но не при каждом заводе, потом всё норм, не знаю почему так... В то время в сервисе мне сказали, типа не бери в голову, это особенности двигла. Я и не брал, катался себе пока....
А сей час зафирка просто летает, кайфую...)

[leather]

Тупит только после длительного стояния в пробках.

после буквально одного-двух киллометров езды в обычном режиме всё приходит в норму.

У меня сложилось такое впечатление, что это происходит с машиной после наступления определенной температуры нагрева двигателя в результате длительного стояния в пробках. Начинается движение, двигатель охлаждаются, приходит в относительную норму и по тому не так тупит.

[японец]

На каком пробеге поменяли? Дизелила на холодную раньше или на горячий двиг?

Поменял на пробеге 85 тыс. машина 2008 г выпуска , август, приобрёл и начал эксплуатировать в феврале 2009 г. Дизелила на горячий, на холодную только первые несколько секунд после включения зажигания, но эти несколько секунд (2-3) звука дизиления, наблюдались мной уже давно года три наверное, но не при каждом заводе, потом всё норм, не знаю почему так... В то время в сервисе мне сказали, типа не бери в голову, это особенности двигла. Я и не брал, катался себе пока....
А сей час зафирка просто летает, кайфую...)

У моего зефира такой же пробег почти, чуть больше, тарахтит пока что только на холодную заводку, на тягу и расход не жалуюсь,
А какая вязкость масла которое вы льете в двиг? Вы на одном и том же масле катались все это время?
:

[maikl5305]

Тупит только после длительного стояния в пробках.

после буквально одного-двух киллометров езды в обычном режиме всё приходит в норму.

У меня сложилось такое впечатление, что это происходит с машиной после наступления определенной температуры нагрева двигателя в результате длительного стояния в пробках. Начинается движение, двигатель охлаждаются, приходит в относительную норму и по тому не так тупит.

Мне думается, что в пробке из-за более нагретого и разжиженного по этой причине масла в "уставшей" шестерне происходит более активное выдавливание через зазоры. Фазорегулятор срабатывает с запаздыванием.
На трассе масло охлаждается, вязкость немного увеличивается. Ну и рабочее давление масла при движении по трассе выше, чем на холостом ходу в пробке. То есть при высоких оборотах изношенной шестерне "легче" отрабатывать команды блока управления...Разве никто не замечал , что ошибка 011 по впуску чаще появляется,как правило, при разгоне с низких оборотов с резко нажатой педалью газа ?
В новой исправной шестерне зазоры минимальны, масло не выдавливается, соотвественно снижение вязксоти при простое в пробке почти не сказывается на работу фазорегулятора.

[leather]

А какая вязкость масла которое вы льете в двиг? Вы на одном и том же масле катались все это время?

Всегда лил и лью "Dexos 2 5W-30", всё это время.

[leather]

Разве никто не замечал , что ошибка 011 по впуску чаще появляется,как правило, при разгоне с низких оборотов с резко нажатой педалью газа ?

У меня такой ошибки не высвечивалось, периодически проверяю, особенно в последнее время, хотя часто в сердцах резко нажимал педаль газа до полика при низких оборотах.

Мне думается, что в пробке из-за более нагретого и разжиженного по этой причине масла в "уставшей" шестерне происходит более активное выдавливание через зазоры. Фазорегулятор срабатывает с запаздыванием.На трассе масло охлаждается, вязкость немного увеличивается. Ну и рабочее давление масла при движении по трассе выше, чем на холостом ходу в пробке. То есть при высоких оборотах изношенной шестерне "легче" отрабатывать команды блока управления...

А мне думается, что не кто лучше, понятней, и что самое главное точнее чем Вы японец, не объяснил бы причину этой неисправности. Спасибо.

[gennadiy2501]

...Мне думается, что в пробке из-за более нагретого и разжиженного по этой причине масла...

Согласен...

в "уставшей" шестерне происходит более активное выдавливание через зазоры...

Несогласен. Если бы в шестерне было такое давление масла , что его выдавливало через зазоры - небыло бы никакого дизеления. Гремят шестерни только ПУСТЫЕ...

...На трассе масло охлаждается, вязкость немного увеличивается. Ну и рабочее давление масла при движении по трассе выше, чем на холостом ходу в пробке...

Тут тоже не поспоришь...

То есть при высоких оборотах изношенной шестерне "легче" отрабатывать команды блока управления...

Т.е. шестерне легче отрабатывать команды , когда давление масла в ней достаточное...

Вобщем я последнее время всё больше склоняюсь к следующему:
в магистрали , по которой подаётся масло к шестеням гдето возникает утечка. Пока она незначительная , дизеление проявляется только при запуске двигателя. Заглушили Вы горячий двигатель и разжиженное масло через малюсенькую щель из шестерён вытекло. Завели холодный двигатель , он "подизелил" две секунды , холодному маслу в эту щель вытекать тяжелее , масло дошло до шестерён , "дизеление"прекратилось. Да и когда двигатель прогреется производительности масляного насоса хватает (пока щель маленькая) , чтобы питать и шестерни и утечку.
Со временем щель увеличивается и масло на холостых оборотах уже почти всё вытекает через эту щель , отсюда и "дизеление" на холостых оборотах.

Предполагаю (почти уверен) , что эта щель находится здесь

В новой исправной шестерне зазоры минимальны, масло не выдавливается, соотвественно снижение вязксоти при простое в пробке почти не сказывается на работу фазорегулятора.

Всё гораздо проще: при установке новых шестерён обязательно снимают и заново монтируют на герметик бугель , соответственно и утечку ликведируют. И в шестерни опять поступает масло в нужном количестве с нужным давлением.
И когда шестерни загремят в следующий раз - зависит на 100% от прилежности механика , мнтировавшего бугель...

Кто хочет со мной поспорить ?

...А мне думается, что не кто лучше, понятней, и что самое главное точнее чем Вы японец, не объяснил бы причину этой неисправности...

Вы хотели сказать maikl5305 ?

[O L E G]

У меня дизельный звук появился после 60т. пробега.Появляется на 2-3с и пропадает.Думал что попал на замену щестерен.Поменял сначало электроклапана ,сьездил на юга дизельный звук прошёл после 4т.

[японец]

...Мне думается, что в пробке из-за более нагретого и разжиженного по этой причине масла...

Согласен...

в "уставшей" шестерне происходит более активное выдавливание через зазоры...

Несогласен. Если бы в шестерне было такое давление масла , что его выдавливало через зазоры - небыло бы никакого дизеления. Гремят шестерни только ПУСТЫЕ...

...На трассе масло охлаждается, вязкость немного увеличивается. Ну и рабочее давление масла при движении по трассе выше, чем на холостом ходу в пробке...

Тут тоже не поспоришь...

То есть при высоких оборотах изношенной шестерне "легче" отрабатывать команды блока управления...

Т.е. шестерне легче отрабатывать команды , когда давление масла в ней достаточное...

Вобщем я последнее время всё больше склоняюсь к следующему:
в магистрали , по которой подаётся масло к шестеням гдето возникает утечка. Пока она незначительная , дизеление проявляется только при запуске двигателя. Заглушили Вы горячий двигатель и разжиженное масло через малюсенькую щель из шестерён вытекло. Завели холодный двигатель , он "подизелил" две секунды , холодному маслу в эту щель вытекать тяжелее , масло дошло до шестерён , "дизеление"прекратилось. Да и когда двигатель прогреется производительности масляного насоса хватает (пока щель маленькая) , чтобы питать и шестерни и утечку.
Со временем щель увеличивается и масло на холостых оборотах уже почти всё вытекает через эту щель , отсюда и "дизеление" на холостых оборотах.

Предполагаю (почти уверен) , что эта щель находится здесь

В новой исправной шестерне зазоры минимальны, масло не выдавливается, соотвественно снижение вязксоти при простое в пробке почти не сказывается на работу фазорегулятора.

Всё гораздо проще: при установке новых шестерён обязательно снимают и заново монтируют на герметик бугель , соответственно и утечку ликведируют. И в шестерни опять поступает масло в нужном количестве с нужным давлением.
И когда шестерни загремят в следующий раз - зависит на 100% от прилежности механика , мнтировавшего бугель...

Кто хочет со мной поспорить ?

...А мне думается, что не кто лучше, понятней, и что самое главное точнее чем Вы японец, не объяснил бы причину этой неисправности...

Вы хотели сказать maikl5305 ?

я так понял это отверстие на бугеле садится на герметик? а если шестерни не менять а устранить утечку по бугелю?

[Демьян]

я так понял это отверстие на бугеле садится на герметик? а если шестерни не менять а устранить утечку по бугелю?

Шестерни все равно снимать придется для замены сальников, иначе правильно старые не встанут. А при установке старых шестерен нужно поменять одноразовые детали.

[maikl5305]

в "уставшей" шестерне происходит более активное выдавливание через зазоры...

Несогласен. Если бы в шестерне было такое давление масла , что его выдавливало через зазоры - небыло бы никакого дизеления. Гремят шестерни только ПУСТЫЕ...

Бывает откровенный грохот- тогда согласен, шестерни практически без масла.
Бывает рокочущий звучок разной интенсивности ( от еле слышимого до легкого дизеления) : тогда скорее всего шестерни "полупустые" , давление масла на холостом ходу примерно раза в 4 ниже, чем присредних оборотах и масло успевает стравливаться через зазоры в изношенных лопастях.

[SchturmFogel]

а если шестерни не менять а устранить утечку по бугелю?

Такая процедура не помогает, я у себя делал Коплю на шестерни теперь.

[leather]

leather писал(а):...А мне думается, что не кто лучше, понятней, и что самое главное точнее чем Вы японец, не объяснил бы причину этой неисправности...Вы хотели сказать maikl5305 ?

Исправляюсь, целкость потерял, старость не радость.
А мне думается, что не кто лучше, понятней, и что самое главное точнее чем Вы maikl5305 и Вы gennadiy2501 не объяснили бы причину этой неисправности

[Демьян]

А какая вязкость масла которое вы льете в двиг? Вы на одном и том же масле катались все это время?

Всегда лил и лью "Dexos 2 5W-30", всё это время.

Зря вы это льете. Есть масла по-лучше.

[leather]

Зря вы это льете. Есть масла по-лучше.

А я других и не знаю, лью что рекомендовано производителем. Получается что GM рекомендует масло которое лучше не наливать.. ? Как это так ?

[Демьян]

Зря вы это льете. Есть масла по-лучше.

А я других и не знаю,

А вы поинтересуйтесь.

лью что рекомендовано производителем. Получается что GM рекомендует масло которое лучше не наливать.. ? Как это так ?

Производитель рекомендует масло, которое не убьет мотор в гарантийный период. Я не говорю, что масло GM лучше не наливать, я предлагаю задуматься о маслах превосходящих требования GM.

[leather]

Я не говорю, что масло GM лучше не наливать, я предлагаю задуматься о маслах превосходящих требования GM.

Вот я блин дурак то..) Нет чтоб раньше поинтересоваться, лил GMовское масло весь срок эксплуатации. Если раньше задумался, то не пришлось бы мне шестерни менять ещё долго, а может вообще бы и не менял. Какая то GMовская подстава получается?
Надо будет поискать на форуме тему о масле, что там народ об ентом миркует..)

[gennadiy2501]

я так понял это отверстие на бугеле садится на герметик? а если шестерни не менять а устранить утечку по бугелю?

Шестерни все равно снимать придется для замены сальников, иначе правильно старые не встанут. А при установке старых шестерен нужно поменять одноразовые детали.

Кроме того , если шестерни гремят уже давно , то разбивается фиксатор , который клинит шестерни если в них нет масла , и выставить такие шестерни правильно - не реально...

...Бывает откровенный грохот- тогда согласен, шестерни практически без масла.
Бывает рокочущий звучок разной интенсивности ( от еле слышимого до легкого дизеления) : тогда скорее всего шестерни "полупустые" , давление масла на холостом ходу примерно раза в 4 ниже, чем присредних оборотах и масло успевает стравливаться через зазоры в изношенных лопастях.

Разбирал я гремящие шестерни... Поверьте , нет в них таких зазоров , чтобы масло из них вытекало с такой же скоростью , с которой его нагнетает масляный насос (даже на холостом ходу)...

а если шестерни не менять а устранить утечку по бугелю?

Такая процедура не помогает, я у себя делал Коплю на шестерни теперь.

...И когда шестерни загремят в следующий раз - зависит на 100% от прилежности механика , мнтировавшего бугель...

...А мне думается, что не кто лучше, понятней, и что самое главное точнее чем Вы maikl5305 и Вы gennadiy2501 не объяснили бы причину этой неисправности

Это только мои предположения , неподтверждённые практикой...

[японец]

А какая вязкость масла которое вы льете в двиг? Вы на одном и том же масле катались все это время?

Всегда лил и лью "Dexos 2 5W-30", всё это время.

Зря вы это льете. Есть масла по-лучше.

Предложите, как вариант получше

[kvs]

Производитель рекомендует масло, которое не убьет мотор в гарантийный период

Немного не в тему, но наверное в гарантийный период не убъёт мотор любое масло.
Сильно сомневаюсь, что именно такой критерий у производителя.
Иначе можно много покупателей растерять, т.к. есть еще много производителей автомобилей-конкурентов. Наверное, все-таки оригинальное масло обеспечивает работу мотора в течение заявленного срока службы автомобиля.
Или у всех производителей один подход "лишь бы хватило на гарантийный период"?
Тогда получается надо выбирать автомобиль, на который дают длиннее гарантию?