Треск / хруст при сбросе газа

[les]

Всем привет.

Сегодня утром появилась такая проблема (еще вчера замечено не было).
> При сбросе газа появляется треск (хорошо слышно из салона на 3,4,5 передачах)
> Если катиться на нейтрале то треск то же есть, но заметно тише
> Под нагрузкой (разгон или движение с газом) треска нет
> C поворотом руля треск не связан
> Ниже снял видео подняв передок машины и газуя и сбрасывая газ на 3ей передаче.
> Звук идет из района коробки/сцепления



Прошу поделиться вашими предположениями.

Через два дня собирался ехать в отпуск на дальняк, но теперь не уверен. Есть, конечно, запасной вариант - маленькая машина жены, но она для отпуска как то не то...

[Волга21]

Прошу поделиться вашими предположениями.

на видео понял, что колеса вывешены.
попробуй тот же эксперимент, но
1. с выжатым сцеплением
2. коробка на нейтрали

Очень похоже, что в коробке что-то болтается.

[pancir]

Посмотри повнимательнее, похоже пишет восьмёрку внутренний ШРУС, а это скорее всего подшипники саттелитов дифференциала рассыпались (сепаратор). Под нагрузкой их зажимает в обойме, а при сбросе,,, Это грусно. Хотя может просто лопнуло стопорное кольцо ШРУСа в дифференциале.

[les]

Спасибо за информацию.

Поездил еще сегодня. Треск пропорционален оборотоам колеса. Возможно один щелчёк на оборот.
При езде накатом (без газа, на передаче) и выжимании сцепления треск затихает, но совсем не пропадает.
Затихающий треск даже сылшен при плавной остановке.

Нашёл очень похожие симптомы в одной из тем на астровском форуме, но ответа там нет.
Хотелось бы отделаться "малой кровью", без замены КПП.

ЗЫ:Решил не рисковать и в отпуск ехать на другой машине. Буду разбираться по приезду.

[les]

Посмотри повнимательнее, похоже пишет восьмёрку внутренний ШРУС

Поднял, посмотрел еще раз. На вывешанных колесах угол тяг к коробке большой и чехол шруза, конечно, крутится неравномерно, но это ведь резина. На той части, что на оси коробки колебаний не заметитл.

это скорее всего подшипники саттелитов дифференциала рассыпались

В подтверждении этой версии "астрафил" со схожими симптомами подтвердил, что накрылся какой-то подшипник в коробке, но точно какой не помнит...

Провел еще один тест. На вывешанных колёсах на 3ей передаче и оборотах ХХ притормозил одно из колёс до остановки. Другое за счёт дифференциала стало вращаться в два раза быстрее. Держа рукой остановленное колесо хорошо чувствовалось тяга рывками.

Как думаете, если я сниму нижнюю крышку что под дифом, смогу я там разглядеть развалившийся подшипник?

Поцедура это не такая долгая и уж хотелось бы убедиться наверняка прежде чем покупать коробку на разборе.

[pancir]

Попробуй ещё до снятия крышки проверить осевой (продольный) и радиальный (поперечный) люфт корпуса внутреннего ШРУСа в коробке. Только не за вал (а то увидишь только перемещение подшипника ШРУСа в корпусе). Если есть осевое перемещение - скорее всего стопор крякнул, ну а если радиальное.... Хвостовик корпуса ШРУСа шлицевой и по определению перемещаться не должен (вероятность износа шлицевого соединения стремится к нулю).
А уж если до снятия крышки дойдёшь обрати внимание на ось дифференциала.. Её люфт в форуме встречается из-за износа штифтов.

[les]

Вот что показала "трепанация" крышки дифференциала. Масла было по контройльной пробке.



На видео хорошо видно, что зубцы малых шестерен дифа хорошо "покусаны". Их осколки лежали на дне крышки.
Что можете сказать на этот счёт:

1. Что могло послужить такому износу (пробег 120ткм)?
Эксплуатация без насилия. Из серьёзной загрузки за последние пару лет, пожалуй, только поездка в горы с ящиком на крыше (лыжи) и полным салоном. На подьёмах там, конечно, нагрузка была такая, что приходилось спускаться до 2ой передачи, иначе не тянуло. После взбирания на 1000 метров и останвки аж пованивало сцепление, но не буксовало! И так 10 дней. Но то было в апреле, а треск появились только сейчас.

2. Является износ шестерней дифа причиной треска или надо копать дальше?

3. Для замены нижеприведённого комплекта нужно снимать весь дифференциал, или может достаточно выдернуть тяги и вынуть ось с малых шестерён?

http://www.ebay.co.uk/itm/191182838540

Спасибо!

[Демьян]

1. Поломка зубьев сателлитов обычно вызвана перегрузкой зацепления. Возможно в горах перегрели шестерни, произошел "отпуск" или наоборот "перекал" металла, шестерни потеряли изначальную прочность и стали сыпаться.
2. Исправные сателлиты вращаются только при разных угловых скоростях приводных шестерен. В данном случае, хруст возможен при проскальзывании сателлитов и приводных шестерен.
В любом случае лучше коробку снять разобрать, промыть, отдефектовать и принимать дальнейшие решения. Возможно потребуется только замена сателлитов, приводных шестерен и оси.

[les]

На данном этапе решил перебрать диффернциал без снятия МКПП. Заказал ремкомплект с ебая, конусные подшипники и сальники.
Если дело дойдёт до снятия коробки, то проще (и возможно дешевле) будет купить б/у МКПП с небольшим пробегом на разборе, чем ковырать эту.

[Демьян]

Эта не на много сложней "восьмерочной".

[les]

Дошёл до снятия чашки/гайки дифференциала и сходу её не смог открутить. В мануале есть специальный ключ.



Если кто откручивал, подскажите варианты.

[Демьян]

Металлическая пластина, длиной по наружному диаметру гайки и толщиной чуть меньше размера паза. Вставляется в пазы и проворачивается.

[les]

В выходные помнял дифферециал. Подшипники оказались в хорошем состоянии, так что менять их не стал.
К сожаленияю, звук никуда не пропал, и скорее всего идёт из самой коробки.

Полагаю, что части зубцов сателитов залетели в коробку и что-то там повредили.
Начинаю искать б/у коробас на замену... Одно радует, варианты на ебае есть.

Хотел вот только уточнить. У меня С394 на Z18XER, а на Z16XER, я так монимаю, ставят С419. Если я себе С419 поставлю будет ли это как-то заметно?

[Демьян]

Z16XER имеет меньший крутящий момент, вероятно С419 расчитана для этого. Для Z18XER, у которого крутящий момент выше требуется более мощная коробка. По Катологу Эксист коробки разные.
http://www.elcats.ru/opel/Parts.aspx?Mo ... =undefined
http://www.elcats.ru/opel/Parts.aspx?Mo ... =undefined

[Galitsin]

Коробки эти одинаковые и отличаются только главной парой 4.19 и 3.94. На 1.6 ставится 4.19, на 1.8 соответственно 3.94. На 1.8 можно поставить КПП с главной парой 4.19, только обороты двигателя будут выше по сравнению с 3.94 при одинаковых скоростях.

[les]

Для истории добавлю в этой теме, что всё закончилось заменой КПП. На разборе нашёл КПП с Зафиры с небольшим пробегом и собравшись силами поменял сам за два дня без суеты.
Купил балку для вывешивания мотора и самой коробки



А дальше, как на форуме уже описывалось слил масло с КПП, снял левый привод полностью (правый не снимал), снял полностью подрамник, отключил сцепление и приводы переключения скоростей, открутил и снял КПП.

Заодно поменял сальник коленвала, маховик/диск/корзину. Последние давно были куплены (б/у) и ждали замены, т.к. у меня сцепление еще из бракованной партии с вибрацией при трогании (не успел поменять по гарантии). Состояние диска, поверхности корзины и маховика были мягко сказать "не очень". Диск полностью не износился, но на всех трущихся частях были задиры и следы пробусковки.




Прежде чем старую коробку отправить в металлом, решил её разборать и посмотреть что же могло в ней хрустеть. К своему удивлению ничего подозрительного кроме вот этих двух поврежденных зубцов на малой шестерне главной пары я не обнаружил.



Не скажу, что этот ремонт меня очень сильно напряг, но вторая большая поломка (была замена рейки весной) за 4 месяца несколько удручает, ведь пробег только в районе 120т км и менять авто в планы пока не входит.

Одно радует, что есть наш форум с кучей полезной информации и людьми готовыми помочь. Всем спасибо!

[Woozle]

У меня при разгоне/торможении двигателем то-же появился гулкий стук, сначала грешил на ШРУСы, но на диагностике ходовой сказали, что не в них дело, т.к. полуоси на входе в дифференциал люфтили беспощадно. Купил тут на форуме малоюзаный дифф, сальники и прокладки, да пару бутылок трансмиссионки и на выходных мне его поменяли. В старом диффе шестерни болтались, как в погремушке, начали крошиться зубцы. С магнита на пробке уровня, снял хорошую бороду из металлической стружки. После замены все звуковые эффекты пропали.

Еще интересный момент:
Ось сателлитов на купленом б/у диффе соответствовала поз.8, с штифтом и шлицом на торце. У снятого диффа ось сателлитов была с проточками и стопорными кольцами, как у поз.3.
Вопрос: это с завода по разному выпускали или у меня уже шестерни диффа меняли? По словам первого владельца (и бумажкам) в КПП менялась только крышка 5й передачи и ее прокладка.

[les]

Видимо с какого-то года конструкцию поменяли. У меня на старой (2005) тоже была как на 3, а на новой коробке (2010) диф уже как на 8.

[Woozle]

Ну тогда все ок!