Былое и думы. Наше время.

[klesk177]

Николай 2 профукал страну как и Горбачев.
если бы не было коммунистической партии, мой дедушка мог бы не приехать в Москву и тогда бы не было меня,а это не есть хорошо:-).
Так, что спасибо им за это.А революции устраивают наиболее активные члены общества, а это как правило 2-3% от общества.

[ОлегКар]

Дорогая редакция!Прошу передать песню в исполнении В.Толкуновой:Мой милый,если бы не было войны:!
PS!А в самом деле,кто соображает,найдите и поставьте именно в этой ветке Эту песню!Есть о чём задуматься

[Opel +]

Opeleвод, Как и ожидалось , очередной плагиат и поток вранья!

[Opel +]

Почему люди променяли свое благополучие на коммунистическую идею?

С моей точки зрения, общность интересов. "Благополучие" у крестьян было мнимое! (Вы посмотрите что говорил, Толстой по поводу крестьян, и многое поймете)
Крестьяне составляли примерно 85% населения России, они жили ОБЩИНАМИ. Сход решал все дела на деревне, и коммунисты предложили, схожую им идеологию: Земля народу! Власть Советам!
Это конечно упрощенный взгляд, на те события.

[Демьян]

Но и эта часть считала переворот необходимостью.

Так всегда есть хулиганы, которые считают необходимым отнять и распределить, им чем мутнее, тем правильнее. От туда и всякие женщины с косыми и майданы. При чем тут люди?

Вот прям, как сейчас. Большинство нашего народа поддерживает нынешнюю власть, но есть небольшая группа очень сознательных граждан, готовых с этой властью вести идейную, но никак не прикладную, борьбу, иначе говоря, бубнят себе и своим коллегам что-то про лучшую жизнь при другой власти.

получили серьезные проблемы в виде интернационала и идеи мировой революции.

А чего такого серьезного в их проблемах случилось?
Кроме соседства с больными краснухой государствами с невменяемыми вождями с ядерной кнопкой и вспомнить-то нечего...

Действительно, какие право мелочи. Мне это видится так: Заграница дала денег на переворот, а ее потом за это поставили в неудобную позу. Прям как америкосы с Афганистаном, Игилом и прочими проектами мирового масштаба, вот только им результат конечный не важен им нужен процесс.

если бы не было коммунистической партии, мой дедушка мог бы не приехать в Москву и тогда бы не было меня,а это не есть хорошо:-).

Это очень хорошо, что вы есть и носите высокое звание москвича. Я думаю, если бы не было коммунистической идеи, то таких как мы с вами было бы на порядок больше.

[Opeleвод]

Opeleвод, если все было так прекрасно (в этом я не сомневаюсь), как тогда получилось, то что случилось. Почему люди променяли свое благополучие на коммунистическую идею?

Демьян, не претендуя на "истину в последней инстанции", попытаюсь изложить мое понимание ситуации. Начну издалека. В начале 70-х годов прошлого века познакомился с весьма пожилым гардеробщиком столовой, в которой питались студенты и преподаватели 3-х рядом расположенных ВУЗов. Человеку было уже за 80. Т.е. он в уже сознательном возрасте встретил события 17-го года. Гардеробщик рассказывал, что если вы приходили в кабак и заказывали штоф водки (1,23 л), то вам бесплатно к нему давали здоровенную миску горячих потрохов с картофелем. Штоф водки стоил 5 копеек, из которых 2 копейки стоила сама бутылка. Позже вернусь к этой теме.
1. К 13-му году Россия серьезно развилась экономически. Более того, наученная печальным опытом русско-японской войны, с 1907 года активно стала строить мобилизационную экономику. К сожалению, до начала 1-ой МВ, этот процесс завершить страна не успела. И это серьезно сказалось уже через год после начала войны. Не хватало современного оружия, боеприпасов, грамотного тылового обеспечения. При этом, гигантские бюджетные средства были вложены именно в военное строительство.
2. Существующая политическая система фатально мешала развитию бизнеса. Россия была, вероятно, одной из немногих (если не единственной!) крупных стран, с самодостаточной экономикой, т.е. что производила, то в основном, сама и потребляла. Внимание! В стране не было рыночной экономики!!! Т.е. власть в каждой отрасли выдавала разрешение на создание одной крупной компании. И это разрешение давал… лично царь! Создание корпораций, как это к тому времени делалось во всем мире, не поощрялось. Единственное, что было правильно, так это то, что предприятия с участием иностранного капитала работали исключительно на страну, а не так, как в колониальных странах.
3. В общем и целом, политическая система серьезно перестала устраивать возникший крупный капитал, т.к. являлась главным тормозом его развития. Неудачи в войне, при том, что в обществе был огромный патриотизм, настроили против власти и рядовых граждан. Серьезную подрывную работу, как в народе в целом, так и в войсках на фронте, вели большевистские и прочие агитаторы. Кроме того, немецкое происхождение царицы, влияние Распутина на царскую семью, окончательно подорвали авторитет царизма и среди большинства высшей аристократии. А тут еще указ царя о приостановке деятельности Государственной думы. Так случилась февральская революция 17-го года.
4. Одновременно с Временным правительством, по сути, самим назначившим себя самое, действовали Советы рабочих и солдатских депутатов, фактически, контролировавшие работу Временного правительства. А дата новых выборов в Думу все время переносилась, что тоже не создавало популярности правительству. Конфликт с Советами закончился, фактически, созданием авторитарной, а не парламентской власти. Потом еще корниловский мятеж. Пришедшие к власти люди (правительство 3 раза менялось за 9 месяцев), при всей их образованности, не смогли справиться ни с экономическим, ни с политическим, ни с военным кризисом. И, собственно, похоже, вообще не понимали суть происходящего в стране. Выдвинув лозунг «Война до победного конца» , но потерпев 2 поражения подряд, Временное правительство окончательно уступило политическую значимость Советам, съезд которых принял «Декрет о мире». И этот факт, в купе с другими обстоятельствами, подписал Временному правительству приговор. В это же время с фронта вернулось немалое количество людей с оружием. В общем, случилась и Октябрьская революция.
5. Ничего еще не предвещало большевистский террор. Однако, подписав в марте 18-го мирный договор с Германией, в результате которого Россия лишилась Латвии, Литвы, Польши, части Белоруссии, и должна была выплатить Германии контрибуцию, передать корабли и демобилизовать армию, большевики возбудили в значительной части российского общество серьезное противодействие. Так началась и гражданская война. Еще надо учитывать следующее. Что первые декреты новой власти, по сути, были пропагандистскими лозунгами. А Декрет о земле, фактически, позволил легализовать право крестьян на, уже захваченные к тому времени, земли помещиков. По сравнению с идеями Временного правительства о построении никому не ведомой демократии, это было гораздо понятней и нужнее. «Фабрики рабочим, земля крестьянам», явно доходчивее, чем лозунг «Вся власть Учредительному собранию», более 10 лет поддерживавшийся и кадетами, и эсерами, и эсдеками…
Возвращаясь к штофу с водкой и потрохам могу сказать, что шансы стать демократической западно-ориентированной страной у России все же были. Однако противостоять ранее не виданной в стране жестокости, да еще и соблазненный всяческими посулами, народ не сумел.
Поэтому, на Западе вам в ресторане, если вы сделали хороший заказ, предложат какие-то бонусы за счет заведения (сам с этим встречался), а у нас, как это было когда-то, вряд ли…
Имхо.

[Opeleвод]

Opel +, держите себя в руках, не хамите... Советую...

[Демьян]

Opeleвод, пишите вы увлекательно. Вы не замечаете никакой аналогии с нашим временем?

Существующая политическая система фатально мешала развитию бизнеса.

[Opeleвод]

Вы не замечаете никакой аналогии с нашим временем?

Демьян, скорее "нет", чем "да". Не в плане похожести/непохожести влияния власти на развитие бизнеса. Но в плане возможных последствий для системы власти.

[Демьян]

Но в плане возможных последствий для системы власти.

И чем же наша власть крепка? Я имею в виду, чем она крепче в наше время по сравнению с 1913 г.

[Opeleвод]

чем она крепче в наше время по сравнению с 1913 г.

Не с 13, а с 17. Почувствуйте разницу. 1917 год - проигранная война, неработающая (как работала еще 4 года назад) экономика, масса вооруженных людей, многие верят в необходимость и возможность перемен, идеи понятные и привлекательные, обещания долгожданные. А сейчас? Да еще с учетом того, что за годы советской власти всех потенциальных робеспьеров уничтожили на уровне генотипа... Имхо.

[Демьян]

Не с 13, а с 17

С 17-м мне понятно. Именно с 13-м, когда экономика России была на пике, но международная обстановка складывалась так, что Европа оказалась беременна войной. Нереализованные амбиции Германии привели к тому, что сараевский выстрел Гавриилы Принципа, по сути очередной терракт, запустил в 14-м году Мировую войну. И после этого, не смотря на всеобщий патриотизм в России, стали развиваться события, которые привели к Октябрьскому перевороту. Я думаю, что виной тому стали ошибочная внешняя политика и либеральность Николая Кровавого.
Ошибка внешней политики в том, что Россия позволила втянуть себя в эту войну, связанная обязательствами перед союзниками. А либерализм Кровавого по отношению к смутьянам просто вызывает умиление.

[Opeleвод]

стали развиваться события, которые привели к Октябрьскому перевороту. Я думаю, что виной тому стали ошибочная внешняя политика и либеральность Николая Кровавого.
Ошибка внешней политики в том, что Россия позволила втянуть себя в эту войну, связанная обязательствами перед союзниками.

События стали развиваться не в благополучном 13-ом году. Да, не участвуй Россия в войне, и царизм бы успели модернизировать так, чтобы он начал соответствовать потребностям времени. В этом смысле, согласен с вами в том, что политика Николая II была весьма ошибочной. Однако Россия на протяжение почти 3-х веков ощущала себя, и фактически была, весьма серьезным политическим игроком на мировой арене, особенно в Европе. "Заступившись" за Сербию, страна дала втянуть себя в заведомо не нужный ей, но давно назревший конфликт.

либерализм Кровавого по отношению к смутьянам просто вызывает умиление.

Это мы с вами рассуждаем с позиции людей с советским прошлым. И тогда, и сейчас, жизнь и судьба человека, с точки зрения власти и понимаемых ей интересов страны (власти же!) не стоили ничего. Каким бы ни был плохим политиком и стратегом царь, все же он был гораздо демократичнее (да-да!) людей советской выучки. Как, собственно, и его предшественники. Даже декабристов (кроме 5-х) не лишили жизни. А "кровавое воскресенье", в чистом виде, было спланированной и осуществленной МВД и полицией, провокацией... Советские руководители никогда не отличались таким человеколюбием. Ну, они были выходцами из другой социальной среды и доказать свое право на власть могли только тотальным жесточайшим принуждением к послушанию. Причем, что интересно, не жалели даже, своих "братьев" по классу...

[Демьян]

"Заступившись" за Сербию, страна дала втянуть себя в заведомо не нужный ей, но давно назревший конфликт.

Братушек конечно жалко. Но в нашей стране людские жизни не ценили ни тогда ни сейчас. Верховный делает себе имидж освободителя, а когда же свой народ начнем беречь...

все же он был гораздо демократичнее (да-да!) людей с советской выучки.

Вот и я о том же.

[O.b.]

Заграница дала денег на переворот, а ее потом за это поставили в неудобную позу. Прям как америкосы с Афганистаном, Игилом и прочими проектами мирового масштаба

Кого поставили? Что изменилось для народонаселения в этих странах в связи с этим? Большинство этого не только не почувствовало, даже и не узнало!

но есть небольшая группа очень сознательных граждан, готовых с этой властью вести идейную, но никак не прикладную, борьбу, иначе говоря, бубнят себе и своим коллегам что-то про лучшую жизнь при другой власти.

Если бы. Всегда эти "небольшие группы очень сознательных граждан" вовлекают народ в смуту под благородными лозунгами, легко в дальнейшем прикрываются народными жертвами как шитом, действую якобы от имени народа и для его блага, а в случае победы также легко про него забывают совсем или отделываются от него дешевыми подачкам, прикарманивая большую часть узким кругом "сознательных". А в случае неудачи, в отличии от жертв своей "идейной" борьбы, как правило неплохо продолжают борьбу в уютных шале в иммиграции за счет финансово заинтересованных в их борьбе. Есть и такие, кто изначально подбубнивает в "идейной" борьбе только ради этого т.к. другого способа продвижения себя из грязи в князи не видет.
Не надо идеализировать этот единственный путь быстрой смены законной власти.

[Демьян]

Заграница дала денег на переворот, а ее потом за это поставили в неудобную позу. Прям как америкосы с Афганистаном, Игилом и прочими проектами мирового масштаба

Кого поставили? Что изменилось для народонаселения в этих странах в связи с этим? Большинство этого не только не почувствовало, даже и не узнало!

А как же Интернационал, профсоюзные движения, коммунистические демонстрации? Владельцы заводов, газет, пароходов почувствовали необходимость изменения условий труда своих рабочих. А разве "советская угроза" никого не касалась? Как раз наоборот, многие строили личные бомбоубежища. А в чем заключалась американская "Охота на ведьм"? А Куба, а Чили и др. страны которые вставали на путь коммунистического развития? Все это продукты Октябрьского переворота в России.

Не надо идеализировать этот единственный путь быстрой смены законной власти.

Боже меня упаси. Смысл моих изречений был в том, что пока большинство граждан страны терпимо относится к власти, продолжая работать и создавать, есть меньшинство, которое, бубня свои недовольства, пытается внушить людям крамольные мысли. Искушаемый грешит меньше искусителя.

[O.b.]

пока большинство граждан страны терпимо относится к власти, продолжая работать и создавать, есть меньшинство, которое, бубня свои недовольства, пытается внушить людям крамольные мысли

Ну не все мысли крамольные, случается и наоборот

PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER: Культ не в Кремле. Культ в коллективном бессознательном.

Новые поколения уже не знают шутки хрущевской эпохи: Что такое культпросвет? – Это просвет между двумя культами.
Просвет был широким. Есть что вспомнить. Свобода началась году в девяностом – и ведь с оговорками и эксцессами продлилась года до тринадцатого. С расстрелом парламента, с подтасованными выборами, с убийствами журналистов – но все-таки в атмосфере наличествовал кислород для дыхания. Подышали? В загородку!
Я не говорю, что это была эпоха всеобщего счастья. Кому как. Но время неубитых надежд – было. Была вера в варианты развития, в возможность перспектив. Перспектив духовности в резиновых сапогах никто не чаял.
Господь испытал Россию заоблачными ценами на нефть и газ, дабы убедилась – ей ничто не поможет. Если пятое зеркало подряд показывает кривую рожу – искать надо не новый гарнитур, а новую рожу. Или хоть массажиста и пластического хирурга. Басни о духовности – компенсаторный самообман криворукого с вывихом мозга.
..............
По отдельности мы умные и хорошие люди. Индивидуальные качества, умственные и духовные, у нас нормальные. А вот коллективный разум и коллективная душа – это вопрос другой. Вопрос объективной социологии. Вопрос системный. Если собрать тысячу умных в толпу – не факт, что толпа не окажется дурой. Тысяча святых, собранных вместе, могут такого наворотить, что жуткие грешники от зависти почернеют. Таким образом, у нас редкий талант устраивать себе государство столь милое, что потом выпучиваем глаза, кряхтим и воздух выпускаем с тонким жалобным звуком.
Черепашка с огромным трудом взбирается на дерево, ползет по ветке и падает вниз. Мучительно переворачивается на ноги и в который раз лезет вверх. Сидящая на дереве птица оборачивается к другой: «Не пора ли сказать нашему ребенку, что он приемный?»
Пропорции ума и подлости, благородства и глупости, трудолюбия и наивности, лени и покладистости в масштабе больших чисел не позволяют нам как стасорокамиллионному народу сложиться в справедливое демократическое государство. Уехав в другую страну – любой из нас способен адаптироваться в ту систему. А вот создать самим такую же – шалишь.
А потому 20 лет свободы и надежд надо рассматривать как подарок Истории. Впереди у нас – временные успехи и трудности на пути к последнему падению с дерева. Как жаль тех, кого здесь не было с нами в эти лихие и славные годы – когда в туманном грядущем воображение рисовало берег обетованный.
Хоть пожили. Хлебнули, вкусили, спели. Вот ведь зараза, опять не получилось.
Михаил Веллер. 20 лет свободы

А может и правда, это все на что мы как нация способны?
Сколько уже можно головой биться в стенку и ходить по граблям из поколения в поколение?

[Алекxxx]

А что вас так сильно не устраивает???
Ну сидит у нас один человек . Ну меняются в штатах они. А толку ? Линия колониальная неизменна.
отставали от европы мы всегда. Остаем и сейчас. Завидуем китаю? А знаете цену китайского чуда? Поинтересуйтесь.
Хотите мира? Уже готовимся к войне.
Мало свобод? А по мне излише.
неустраивает неустроенность? Это вопросы к себе.
коррупция? Это наша неотъемлемая часть.
Переживаете за украину? Собирайте вещи и в киев.
против крыма? тогда точно собирайте вещи и в киев.
Если для вас 90е это свобода? Тогда вам пора менять ориентиры.

[O.b.]

А что вас так сильно не устраивает???

С чего вы взяли, что сильно? Просто иногда посмотришь вокруг, видишь как бардюр на дороге красят или меняют по всей Москве на точно такой же и задумываешься, а зачем? Вообщем в целом все прекрасно, просто естественное человеческая хотелка еще лучшего..

[Алекxxx]

Может создать общественное движение за измениение менталитете?
Что при царе что коммунисты что демократы что либералы это всё мы.