Лобовое стекло: какое ставить и где?

[StudentGS]

Тем более.

[AudiTOR]

Компания KMK Glass также находится в городе Бор
Значит производит Борское стекло
Как бы не запутаться, какое борское стекло это AGC, а какое КМК

Покупая любое стекло , что КМК, что FYG в России сейчас - ты покупаешь стекло AGC. Так как в г. Бор он только один производитель стекол .

Для производства готового лобового стекла используется плоское "сырое" стекло, которое может быть только от одного российского производителя - AGC Бор.
Далее... некоторые производители, типа FYG, используют импортируемое "сырое" стекло, кто из Китая, кто из Европы. Турецкое, Чешское и т.д.
Помимо "сырого" стекла в лобовой ламинат вставляют PVB пленку, которая может быть местной (Трозифоль ближ Нижнего Новгорода) или импортной.
Далее начинается чудо технологий. Они у производителей отличаются. Особенно в части изгибания стекла. Если его гнут прессованием, то процесс более стабильный, но и более дорогой. Оптических искажений, как правило, меньше. Бывает еще деформация в формах моллирования. Это дешевле, но и нестабильнее.
Ну а далее там еще шелкография, разная обточка кромок, методы финального контроля, приклевание элементов пленкой 3М или мастикой... всё это влияет на потребительские свойства и цену.

В России на данный момент существует только ТРИ оригинальных производителя автостекол, поставляющих их на серийные автомобили:

AGC г.Бор (итальянцы)
FUYAO Glass г.Калуга (китайцы)
AGAR (Sisecam) г.Елабуга (турки)

Всё остальное - полукустарное производство/переработка неликвидов и перепродажа стекол данных компаний под собственным брендом.

[Alevs]

AudiTOR,
Спасибо за квалифицированное разъяснение - практически инсайдерскую информацию.
... и в этой связи возникает вопрос:
- означает ли то что "ТРИ оригинальных производителя" производят лобовое стекло одинакового качества по прочности на удар, истирание - поскольку "сырое" стекло одно ?
- зависят ли эти кмк важнейшие качества от изготовителя PVB пленки ?
- ну и все же спрошу для уточнения, я для себя понял, что КМК хоть и находится в Боре, и использует сырое стекло AGC, но - относится к группе "Всё остальное - полукустарное производство/переработка неликвидов и перепродажа стекол данных компаний под собственным брендом." поэтому - чем дешевле тем больше риск попасть на некачественное, а то вовсе брак ?

Про PVB пленку - "она может быть местной или импортной"
но где гарантия что лучше местная или импортная, какая из них из обрезков и какой толщины?

"Качественная пленка производится лишь несколькими всемирно известными фирмами и стоит довольно дорого. Мелкие производители часто для экономии скупают обрезки пленки с крупных производств и из них производят вторичную PVB пленку. Вторичную пленку делают тоньше (0.6 мм вместо 0.76мм), вдобавок она желтеет со временем. Стекла с такой пленкой менее прочные и уже через несколько лет заметно изменяют прозрачность, особенно если машина хранится на улице под лучами солнца." - цитата отсюда http://www.bitstop.ru/steklopediya/kach ... vb-plenki/

[Alxtsk]

AGC г.Бор (итальянцы)

ОАО "Эй Джи Си Борский стекольный завод" - дочернее подразделение японской корпорации AGC

[AudiTOR]

AudiTOR,
- означает ли то что "ТРИ оригинальных производителя" производят лобовое стекло одинакового качества по прочности на удар, истирание - поскольку "сырое" стекло одно ?

Вы невнимательно прочли мое сообщение. Я пишу, что заводы используют разное сырое стекло. И технология у них разная. На перечисленные вами характеристики влияют технологические режимы, которые тоже разные.

- зависят ли эти кмк важнейшие качества от изготовителя PVB пленки ?

Про PVB пленку - "она может быть местной или импортной"
но где гарантия что лучше местная или импортная, какая из них из обрезков и какой толщины?

"Качественная пленка производится лишь несколькими всемирно известными фирмами и стоит довольно дорого. Мелкие производители часто для экономии скупают обрезки пленки с крупных производств и из них производят вторичную PVB пленку. Вторичную пленку делают тоньше (0.6 мм вместо 0.76мм), вдобавок она желтеет со временем. Стекла с такой пленкой менее прочные и уже через несколько лет заметно изменяют прозрачность, особенно если машина хранится на улице

Вопрос не очень корректен, но конечно же зависят, ибо пленка у двух разных производителей будет отличаться.
С пленкой с этой проблема в том, что она очень требовательна к температуре хранения и не может долго лежать нарезанной. Если, как вы говорите, начнется производство из обрезков такого залежалого товара, то проблемы неизбежны.

...японской...

Вообще-то штаб-квартира AGC Glass Europe находится в Чехии, а история тесно связана с Бельгией......... Но неужели это так важно и на что-то влияет? )))

[StudentGS]

Вот наконец поменял стекло. Цена вопроса работы в нашем городе 5000 + мой материал. Резинку оставили старую. В целом не плохо видно конечно что ни заводская вклейка пару косяков ну а так если только придираться. Стекло без искажений, все как заводское, только логотип KMK GLASS и все. Вообщем доволен, протечек нет.дальше поездим посмотрим, скрипов нет.

[KatrAn_31]

В субботу тоже поменяли лобовое. Т.к. в начале октября тех.осмотр, а трещина в районе водительского дворника и на уровне глаз. Стекло было приобретено недели три назад (КМК за 2776 руб.). в нашей деревне замена от 3500 руб. (без гарантии сохранения молдингов).
В общем, остановились на "шаражке" "Сделай сам" в гараже 5,8м. на 3,3м., за 800 руб. (набор для вклейки стекол 730 руб. и клей для зеркала 70 руб.).
Из трудностей было только срезать старое стекло (струна рвалась раз пять) тяжело шло дело, часа два, два с половиной, частые перекуры, и еще приклеить нижний молдинг (в который защелкивается "жабо"), в оригинале он на двухстороннем скотче походу приклеен, но в 9 часов вечера его негде было найти, пришлось клеить на первый попавшийся клей "NoName", и ждать пока схватится. Пока клеился молдинг, было обработана поверхность кузова для дальнейшей вклейки (срезан до 1-1,5 мм. старый клей-герметик, очищено все от грязи, обезжирено. Дальше пошло веселее: приклейка пластины держателя для зеркала, примерка стекла, обработка праймером чистых участков кузова (где не сохранился старый герметик) и стекла, перекур минут 15, нанесение клея и установка.
На первый взгляд искажения не замечены, но разглядывали при свете ламп дневного света. Завтра (точнее уже сегодня) полевые испытания.
Итого: затрачено времени чуть более 5-ти часов, потрачено "денех" - 3576 рублей, немного малярного скотча не считаю, был в хозяйстве.
Кроме этого еще получено удовольствие от проделанной работы.

Пы.Сы. По поводу стекла: по каталогам на Зафиру В (без датчика дождя, не атермальное, с зеленым оттенком, артикул GM 0161148) выдает стекло КМК с артикулом - 6307AGNGN. Мы взяли стекло с артикулом по европейской классификации - 6307AGSVW1M, как и у SPLINTEX, которое стояло в оригинале, как и у SEKURIT, и у AGC, и у PILKINGTON.

[Николай_80]

У нас сервис и запчасти, но на Рено. Соседи наши торгуют стеклами. Так что вроде как своим дрянь не продадут. КмК ставить "для себя" не советуют. В общем согласен ибо КмК поставили на разъездную рабоую Кангу. К концу первого года трещины аж 3 было. Знакомой на Хонду то же КмК, там у человека просто денег не было и нужно было хоть что-то, то же самое треснуло у зеркала заднего вида(вокруг площадки).

Есть нечто под названием Benson(заводской китай) 5300. И продавцы и сервисы соседние, а у нас их несколько, говорят качество хорошее. Продается в комплекте с молдингом. Та же контора которая ими торгует устанавливает. Установка 1700.

На след неделе попробую, мне конечно ТО не получать, но сколы и трещина от камня поперек стекла бесит.

[KatrAn_31]

КмК ставить "для себя" не советуют. ... Знакомой на Хонду то же КмК, там у человека просто денег не было и нужно было хоть что-то

Benson(заводской китай) 5300. ...Установка 1700.

Вообще то, за "МКАДом жизни нет". У нас КМК ставят от 8500 (Стекло + работы), всё другое переваливает за 10-ку, у нас получилось уложиться в 3576 рублей, на сэкономленные почти 5 тыс. нам "жить" больше недели.

[StudentGS]

Поздравляю с заменой. Я так понимаю сами делали, молодцы. Я в сервис отгонял. Кстати нижний молдинг у пеня чуть не так встал есть небольшой зазор, ну так вроде только если присматриваться, так то ни на что не влияет. KatrAn_31 А у вас хорошо встал как родной?

[dUK]

Принципиально ли время года для замены лобового стекла?
В ближайшие 2 месяца не получается, а менять надо, отсюда и вопрос.

[KatrAn_31]

Кстати нижний молдинг у пеня чуть не так встал есть небольшой зазор, ну так вроде только если присматриваться, так то ни на что не влияет. KatrAn_31 А у вас хорошо встал как родной?

Тоже проблема, в некоторых местах, клей не подошел, точнее частями не проклеился молдинг к торцу стекла и при вставке "жабо" он "гуляет", думаю подложить что нибудь между кузовом и молдингом, чтобы не "гулял", а так для первого раза отлично получилось. Сегодня и полевые испытания прошли "по нашим дорогам" и ещё с дождем, пока всё хорошо, не течёт.
Но при дневном свете выявились проблемы стекла, в правой стороне ближе к зеркалу есть небольшие искажения, в области водительского дворника всё нормально. На год хватит и то хорошо, ну нет сейчас лишних "денех".
При установке стало понятно почему многие "установщики" отказываются сохранять молдинг, особенно после второго использования, он приклеивается герметиком намертво (так как слой клея-герметика не ровный, где то толще, где то тоньше, и местами захватывает молдинг), на родном стекле молдинг снялся легко, еще на вклеенном стекле.
Одной тубы клея (310 мл.) хватило только-только, т.е. клей ушел весь, при вырезе 13 мм. на носике тубы, и при 8 см. перекрытии клеевого шва (начало и конец клеевого шва соединились в одно точке с перекрытием 8см.) внизу стекла. Клей-герметик из тубы выходит тяжело, в связи с чем дешёвые и хлипкие пистолеты не подойдут, быстро сломаются, у нас доработанный, усиленный. Вся процедура, от начала нанесения клея и до вклейки стекла, должна длиться не более 15 минут, иначе клей схватывается и стекло потом может отклеиться, мы уложились в 12 минут. Стекло ни чем не прижимали, оно под своим весом встало как надо, единственное, малярным скотчем приклеили к крыше, чтобы не сползало. Естественно при примерке стекла были, тем же малярным скотчем, выставлены маяки (по два маяка с боков), по которым выравняли стекло при вклейке.
В общем вклейка стекла не представляет ни каких трудностей, если соблюдать технологию. А вот срезать аккуратно старое стекло, это засада. Нам удалось. Времени больше конечно ушло, чем у "специалистов", но получилось.
"Глаза боятся, а руки делают".

[KatrAn_31]

Принципиально ли время года для замены лобового стекла?
В ближайшие 2 месяца не получается, а менять надо, отсюда и вопрос.

Как мне кажется, не принципиально. Принципиально температура в помещении где будет клеиться стекло, и время нахождения в теплом помещении после вклейки. Я считаю, что при отрицательной температуре не следует с новым стеклом выезжать в течение, хотя бы 12 часов на мороз. Даже 2-х часовые клеи полностью схватываются через 12-24 часа.
Летом, да, можно и через два часа "в путь", но со скоростью не более 50 км./ч. в течение какого то времени.

[atrapin]

Клей-герметик из тубы выходит тяжело, в связи с чем дешёвые и хлипкие пистолеты не подойдут, быстро сломаются,

Греем тубу мин 5 феном и тогда он выдавливается не тяжелее зубной пасты с тюбика

[KatrAn_31]

Греем тубу мин 5 феном и тогда он выдавливается не тяжелее зубной пасты с тюбика

Грели минут 15, как в инструкции.

[KatrAn_31]

Я считаю, что при отрицательной температуре не следует с новым стеклом выезжать в течение, хотя бы 12 часов на мороз. Даже 2-х часовые клеи полностью схватываются через 12-24 часа.

Дополню, вчера (28 сентября) ставили обшивку на стойки, и в пару мест пришлось подрезать клей-герметик (выперло немного), так вот в середине он еще не полимеризовался (не схватился) , хотя на тубе было "2ЧАСА" нарисовано, прошло двое суток, клей свежий - 5 месяцев отроду. Отсюда вывод (наше мнение) на мороз не следует выезжать из теплого бокса как минимум двое суток, чтобы герметик окончательно схватился. Видно у клея для вклейки стекол, также как и у других бытовых герметиков, время полимеризации 2-3 мм. в сутки.

[KatrAn_31]

Кстати нижний молдинг у пеня чуть не так встал есть небольшой зазор, ну так вроде только если присматриваться, так то ни на что не влияет. KatrAn_31 А у вас хорошо встал как родной?

Тоже проблема, в некоторых местах, клей не подошел, точнее частями не проклеился молдинг к торцу стекла и при вставке "жабо" он "гуляет", думаю подложить что нибудь между кузовом и молдингом, чтобы не "гулял"

Вчера поджали, щель между стеклом и молдингом герметиком заполнили (предварительно очистив щель от остатков клея, обезжирили, снизу под молдинг подложили на ночь 3мм. подложку, утром вынули), молдинг прижался к стеклу, "жабо" не вылетает. Пока переделали только под "жабо", осталось по бокам.
Ещё, при отклеивании нижнего молдинга от старого стекла, он деформируется, при установке его надо выправлять и подгонять по стеклу, потом клеить. Данную проблему можно минимизировать прогревом феном старого стекла, молдинг отклеится аккуратней.

[StudentGS]

Хм это интересно поеду туда где ставил стекло и попрошу доделать их работу ато не оч красиво смотрится.

[Смомрик]

Народ я вообще просто хочу обычное на атермалку сменить, есть каско ну и одна замена без справок, вот я думаю как договорится чтобы вместо обычного которое стоит с завода поставили атермалку, это кому говорить и когда? Страховой или с дилером договариваться?

[URARTU]

По опыту. Стеклу 10 лет. сверлил неоднократно. Сверлёжка почти не останавливает трещину, она проходит мимо сверления, или сквозь него, как ему угодно. Лопается только зимой, если кинешь снегом на тепловатое стекло. Менять совсем не хочется. Сейчас 2 трещины на обзоре.
на опель вектра сверлил и заклеивал сам без проблем. здесь нет. Жаль.
Да ещё и мнения однозначного по форуму нет, надо самое дешевое брать, и не париться всякой атермальностью - всё это фуфло, если не пропускает уф - хорошо - его не пропускает любое силикатное стекло, а ИК если не пропускает - значит греется само в разы больше, то на то и выйдет. чудес не бывает...)