Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормально?

Модераторы: maxus, ХИМИК, puh, atrapin

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 27 раз

Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормально?

Сообщение unfill »

Уже давно заметил что левое зеркало после включения подогрева отогревается сильно быстрее правого. Это нормально? Тестером мерил - напряжение на клемах, идущих на подогревательные элементы, одинаковое.
У Всех так?

Старожил
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Автомобиль: Опель Мокка
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Lvovich »

У меня примерно одинаково, так что и внимания не привлекало. Если напряжение одинаковое на клеммах, видимо дело в токовой нагрузке
на нагревательный элемент.А ток зависит от сопротивления нагревательного элемента зеркала.Почему разные сопротивления нагревательных элементов - могу только предположить. Вероятно истончение фольги "спирали" от времени , сопротивление ее уменьшается,
нагрев происходит гораздо интенсивнее. Или истончение теплового слоя между зеркалом и нагревательной "спиралью" (черный однородный слой). Он может просто не заметно крошиться и выпадать участками, следовательно будет нагрев хуже.
_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение unfill »

В том то и дело, что левое зеркало родное , а правое - покупал взамен расколовшегося родного. Но и родное правое и замененное грели/греют одинаково хуже, чем левое.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5043
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 605 раз
Поблагодарили: 862 раза

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение ХИМИК »

Шайтан! :hah:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 10:49
Автомобиль: ZafiraB/Нива/Astra J
Откуда: Moscwa Kuzminki/ юг МО Шарапова Охота
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Sergeyih17 »

Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении. Нельзя исключить деформацию при нагреве и кратковременное отсутствие контакта. Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.
_________________
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение unfill »

Sergeyih17 писал(а):Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении.
Вот это обязательно проверю, спасибо за подсказку.
Sergeyih17 писал(а):Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.
А это зачем, если рукой и так чувствуется, что температура очень сильно отличается на зеркалах? Если только чтобы выяснить на сколько отличается в граммах (градусах))))

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 8948
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Автомобиль: ЗАФИРА А 2003г.
Откуда: Украина Днепропетровская обл. 25 км до Новомосковска
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 1499 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение atrapin »

Sergeyih17 писал(а): Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.
:D Взял, холодные зеркала-2 градуса, через 20-30 секунд после включения обогрева на обоих зеркалах ровно 10 градусов (зеркала родные)

Старожил
Сообщения: 364
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 22:08
Автомобиль: Opel Zafira X-1,8 XE
Откуда: г. Мурманск
Поблагодарили: 6 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Игорь51 »

Может отслоился местами нагревательный элемент от зеркала.Было такое, подклеил, вторую зиму все нормально

Старожил
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Автомобиль: Опель Мокка
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Lvovich »

Глянул электросхему, просто все, одно общее реле на подогрев двух зеркал.Поэтому разный нагрев от разных величин сопротивлений
нагревательных элементов. Если до Вас там никто не химичил, не уменьшал к примеру сечение проводов,идущих к правому зеркалу, то
греться оба зеркала должны одинаково .
Может совпадение, ну правое раньше пережило старение, стало хуже греть, поменяли на новое, да вот по сопротивлению "спирали" не такое, как оригинальное, завышенное.Соответственно, и опять греет хуже.
Нужно делать вскрытие и смотреть, только в тепле желательно, дабы не поломать защелки и само зеркало на холоде.
Попробую в выходные найти старое свое , там "спираль" целая была, лопнуло зеркало,померю сопротивление.
_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение unfill »

Sergeyih17 писал(а):Померейте сопротивление, меньшее должно греть сильнее при равном напряжении. Нельзя исключить деформацию при нагреве и кратковременное отсутствие контакта. Ну и взять пирометр и померяться Т° на зеркальном элементе.
Пришлось и мне взяться за измерения - разница на зеркалах примерно 15 градусов. Поэтому остается два варианта - поменять зеркала местами и померить еще раз. Если показания на зеркальных элементах не изменятся - значит зеркало бракованное. А если ситуация будет такой же, значить копаться в проводке надо будет.

Старожил
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Автомобиль: Опель Мокка
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Lvovich »

Да, если после перестановки зеркал правое опять будет греть хуже, нужно искать потери в цепи от реле подогрева зеркал - до нагревательного элемента зеркала. Вот только удастся ли подсоединить их наоборот, там, на зеркале, кажись жесткая клемма и сам пластиковый корпус зеркала не даст установить правое зеркало на левую сторону и на оборот.
Впрочем,если удастся подсоединиться, не бойтесь перепутать местами контакты нагревательного элемента зеркала. "Спирали" все равно.
Померьте сопротивления "спиралей" на правой и левой сторонах зеркала. Не должны сильно отличаться .
_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.

Старожил
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Автомобиль: Опель Мокка
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Lvovich »

Не, не вытерпел до выходных, достал свое старое.Померил сопротивление, прибор показал 8 Ом.Грелось зеркало хорошо, разницы не было между правым и левым.
Как и писал, жесткие клеммы , не удобно будет наверно подсоединять поменяв местами.
Изображение
Но можно попробовать через не большой по длине переходник подсоединиться.
Дело то не сложное, но возни всякой мелкой куча. Терпения :drink:
_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение unfill »

Lvovich писал(а):Как и писал, жесткие клеммы , не удобно будет наверно подсоединять поменяв местами.
Клеммы это ерунда. Я где то с года полтора назад (перед заменой правого зеркала) так делал. Да, их не поставишь одно вместо другого. Но это и не требуется. Повисят на проводах - ничего страшного. Главное - научным подходом испытаний выяснить где проблема: в зеркальных элементах или проводке до них. Пока морозов нет, как раз займусь этим вопросом. О результатах доложу :)

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение unfill »

Померил сопротивление:
На левом родном показывает 7 Ом
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
Изображение
Правое (неродное, поменяное) показывает 16 Ом
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
Изображение
Теперь диагноз - с этим уже ничего не сделаешь? Выровнять как то можно? Чтобы правое грелось так же как левое?

Старожил
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Автомобиль: Опель Мокка
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Lvovich »

Ну вот и разница в нагреве в 2.3 раза.Это много.Поэтому и греется правое совсем ни как
левое :)
Помните производителя зеркала?
Теперь диагноз - с этим уже ничего не сделаешь? Выровнять как то можно? Чтобы правое грелось так же как левое?
Самим механически вмешаться сложно. Уменьшить длину "спиральки" и соответственно
сопротивление можно, но это очень кропотливая работа. Подпаять сопротивление где то
12 Ом параллельно контактам легче, тем самым снизить общее сопротивление до
нужных 7 Ом.Но тут ведь засада в том, что сопротивление 12 Ом -линейное, а сопротивление "спиральки" не ленейное, т.е. изменяется с повышением температуры.
Как они будут дружить между собой или конфликтовать - не скажу, скорее не будут.
Что бы я сделал? Ясно, что зеркало под замену, если все это напрягает.
Заказал бы другое, не убивая свое время.
http://myzafira.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=23592
_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.

Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 6821
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 10:49
Автомобиль: ZafiraB/Нива/Astra J
Откуда: Moscwa Kuzminki/ юг МО Шарапова Охота
Благодарил (а): 413 раз
Поблагодарили: 326 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Sergeyih17 »

Вспомнить закон Ома для участка цепи. http://www.fizportal.ru/current-54. Сопротивление нужно ваттна 10 проволочное
_________________
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522

Старожил
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Автомобиль: Опель Мокка
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Lvovich »

Sergeyih17,
С мощностью рассеивания согласен, можно еще чуть больше взять.
А проволочное тоже линейное, т.е. постоянное при нагреве.Не пойдет.
Нужна проволка нихром,манганин, константан и пр. Габариты ее представляете?
Не имеет смысла пыжится и вживлять все это .
С законом Ома родился, с ним и помру :D
_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 521
Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 13:38
Автомобиль: Zafira A 2001г z16xe
Откуда: г.Тверь
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение unfill »

Lvovich писал(а):С законом Ома родился, с ним и помру
К сожалению, а может и к счастью я с этим законом не дружу.

Но общий вывод делаю такой:
1. Я очень всем благодарен за помощь и консультации. Очень приятно не остаться один на один со своей, пусть и незначительной, но тем не менее напрягающей проблемой.
2. Все эти танцы с бубном не для меня. Я или забью на это (ведь знание диагноза уже облегчает жизнь) или куплю новое зеркало. Цена там не сильно кусачая.
За сим проблему можно считать исчерпаной.

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
Автомобиль: Кодиак 2,0TD 2019
Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Волга21 »

Lvovich писал(а):Подпаять сопротивление где то 12 Ом параллельно контактам
это о чем? вы за повышение нагрузки на сеть машины? нагрев то при чем тут?
_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!

Старожил
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пт дек 19, 2014 22:40
Автомобиль: Опель Мокка
Откуда: Витебск-Новгородская обл.
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 45 раз

Re: Левое зеркало подогревается сильнее правого. Это нормаль

Сообщение Lvovich »

unfill
Я или забью на это (ведь знание диагноза уже облегчает жизнь) или куплю новое зеркало.
Поддержу мудрое решение, т.к. сам точно так бы и сделал.Главное - Вы нашли причину.
Бывает и так-
Может совпадение, ну правое раньше пережило старение, стало хуже греть, поменяли на новое, да вот по сопротивлению "спирали" не такое, как оригинальное, завышенное.Соответственно, и опять греет хуже.
Ну, тут только руками развести в разные стороны. :D
_________________
Zafira А 2000,X18XE1,116л.с.,АКПП,Japan. - была.Хочу ещё.
Ответить