Сбережения

Разговоры, опросы и обсуждения на любые темы. Мат и хамство не приветствуются

Модераторы: maxus, ОлегКар

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 2260
Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 15:05
Откуда: Москва, СВАО
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 126 раз

Re: Сбережения

Сообщение Leshiy »

Alexey_S писал(а): О, а рубль 45-50.
??
чет ты от жизни отстал )
_________________
Изображение

черный квадратиш практиш гут 1,8 MT Enjoy

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Сбережения

Сообщение EVO »

когда среднедушевые доходы в Китае подрастут до того же показателя в США?
Этим как раз и занимаются нынче китайцы после 20 лет "экспорта, экспорта и только экспорта со всемирной фабрики". Америка шла почти 240 лет к показателям 2014 года, а отстало-деревенский Китай, гонявший воробьёв ещё в 70-ых...80-ых - чуть больше 24-ёх лет. У тех и у других есть Дух и Воля. Но разрыв в +15...+18% с США не за горами.
Ну, а у нас ни Духа, ни Воли, один только Пофиг, а с ним можно и на 10-ое место в мире сползти по-быстрому. Одна надежда на "движуху", которая всегда возникает, когда становится "совсем нехорошо", а не как в "тучные годы".
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Старожил
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 21:23
Автомобиль: Космозатура
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Сбережения

Сообщение Alexey_S »

Это я ж статью прочитал.

Я знаю одно, если будет плохо в россии, в сша это заметят только журналисты RT, если будет плохо в сша, в россии будет полная ж..а, и почувствуют это все от мала до велика. И не нужно мне никаких статеек

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Сбережения

Сообщение Opeleвод »

EVO писал(а):Но разрыв в +15...+18% с США не за горами.
Этого не будет, вероятно, еще очень долго или вообще никогда. Не потому, что "просто" не смогут. Случись такое, и весь экспорт из Китая мгновенно остановится. Дорогая национальная валюта, т.е. высокая себестоимость производимых товаров (особенно, товаров качества обычного и ниже) - смерть для экспортера ширпотреба. Так что китайцы серьезно вкладываются не в развитие внутреннего потребления, а, например, в скупку недвижимости в США...
EVO писал(а):у нас ....Одна надежда на "движуху", которая всегда возникает, когда становится "совсем нехорошо", а не как в "тучные годы".
Для "движухи" созидательной нужны: 1. работающие законы и правосудие; 2. отсутствие запредельного административного контроля и давления (коррупция, гос.рэкет и т.п. - это элементы административного давления); 3. немалое количество специалистов высокого класса (от рабочего до топа), хотя бы в стратегических (для развития экономики) отраслях. И все это не для того, чтобы кого-то догнать и перегнать (на это нам и 50 лет не хватит). Но для того, чтобы обеспечивать хотя бы необходимый минимум самодостаточности (например,производство продовольствия, средств производства и технологий для АПК, развитие инфраструктуры....). У нас уровень потребления все еще опережает уровень производительности труда.

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 1421
Зарегистрирован: Пн дек 03, 2007 19:19
Автомобиль: GTC J, Co LE
Откуда: МО Кратово, НО Валдай
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 129 раз
Контактная информация:

Re: Сбережения

Сообщение vvfauto »

Какие же суммы собираетесь сохранять?
Немного повезло - у меня ипотека в рублях под самый низкий процент, храню в рублях 10 ежемесячных платежей по ипотеке, на случай потери дохода (работы) как сейчас..., больше сохранять нечего.
Чтобы не думать купите что-то, машину, хоть землю или домик в соседней области, начните стройку дачи, гараж и т.д., в нашей стране нал иметь опасно-98, 2008
Одно из эффективных вложений - купить квартиру (недвижимость) для сдачи, но мне кажется на рынке уже перенасыщение идет по аренде, много таких желающих.

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
Автомобиль: Кодиак 2,0TD 2019
Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Сбережения

Сообщение Волга21 »

vvfauto писал(а):но мне кажется на рынке уже перенасыщение идет по аренде, много таких желающих.
и налоги добьют.
_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Сбережения

Сообщение EVO »

на рынке уже перенасыщение идет по аренде, много таких желающих.
Скорее, даже, резкий спад (хрущобы и эконом-новодел, "газетами поклеенный", от гастеров освобождаются и тянут за собой вниз "среднее" жильё).
Бокс на 2 машиноместа в этом плане перспективней (автопарк будет стареть, даже свежие машины будут становиться всё хуже по качеству начинки и ЛКП, дилеры притухнут, мелкие неофициалы будут расти, особенно продвинутые в сложной электрике, мелких "зимних" вмятинах-ссадинах и т.п., им не нужны дорогие площади СТО и 10 подъёмников).
Этого не будет, вероятно, еще очень долго или вообще никогда. Не потому, что "просто" не смогут. Случись такое, и весь экспорт из Китая мгновенно остановится. Дорогая национальная валюта
По жизни всё не так. Инвестиции из-за рубежа падают третий год, планы у ЦК грандиозные - "довольно быстрый переход ~0,5 млрд китайцев в средний класс", экспорт снижается на глазах, где уж тут юаню расти (при всей его недутой против USD крепости RMB и огромных ЗВР страны) - только перевод потребления продуктов "мегазавода" внутрь страны, а это "количественное смягчение", усиление социалки и т.д. - т.е. иначе +6,5... +7%% роста ВВП не сохранить (а они такие-решили сохранить - сохранят). Рост за год и так вдвое бОльший чем, у Штатов - дальше простая арифметика до +15% опережения с сегодняшнего небольшого обгона. При очень стабильном, но не пухнущем, юане.
например, в скупку недвижимости в США...
Ну это звучит примерно как "россияне массово скупают элитную лондонскую недвижимость и спортивные клубы" :D
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Старожил
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Вс окт 17, 2010 19:26
Автомобиль: XDrive
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Сбережения

Сообщение Семейный человек »

У меня первая жена в Америке замуж вышла за банкира. Говорит у нас ( там в смысле) люди мало интересуются политикой курсом и прочими делами .Живут кайфуют. Месяц в РФ с нашим телевидением провела и с мужем обсудила. Тот в шоке от нашей информкаши.

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Сбережения

Сообщение Opeleвод »

EVO писал(а):это звучит примерно как "россияне массово скупают элитную лондонскую недвижимость и спортивные клубы" :D
Да, про массовую скупку россиянами, действительно, было бы смешно. Но с китайцами дело обстоит иначе. Под спойлером весьма интересный взгляд на ситуацию. С большинством высказанных мыслей я совершенно согласен
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
Давно меня напрягает это полное непонимание экономики и финансов, что я наблюдаю в русскоговорящем мире.

И говорю я прежде всего о той абсолютно заигранной и всем известной формулировке, что доллар - это зелёная бумажка и его вот вот сменит юань из Китая.

Итак по порядку - Экономика 101 для начинающих.

1. Валюта Китая юань, или как её ещё называют рейнмимби, сейчас не имеет свободного хождения и обмена на любую другую валюту мира по плавающей, свободной схеме. Т.е. она свободно не конвертируется. Наоборот - юань жёстко привязан к доллару США примерно 1$ = ~6,24 юаня. А раз так, то юань не может считаться резервной валютой. Он даже не может считаться сколько нибудь сильной валютой, так как он не имеет настоящей рыночной оценки, без постоянной привязки к доллару. И если доллар понижается или повышается - юань точно также дрыгается вместе с ним оставаясь ~6,24. Курс меняется только когда китайцы принимают централизованное решение повысить или поднять юань. Таким образом де факто - юань, тот же доллар, только поделённый на 6+ частей и с Мао Цзедуном на нём.

2. Если государство имеет экспортную экономику - ему позарез необходима дешёвая валюта. Дешёвая - то есть по отношению к ведущим другим валютам, особенно из тех стран, куда идёт экспорт данной страны с низкой валютой. Если валюта страны экспортёра дорогая, то экспорт становится дорогим и выгода падает. И следовательно именно поэтому Китай жёстко держит юань искусственно заниженным и одновременно завязанным по отношению к доллару, так как от этого зависит экономика Китая - одной из ведущих экспортных держав мира. Дещёвая валюта даёт свои преимущества для экспорта, но убивает внутреннее потребление, за счёт того, что растёт инфляция и платёжное средство данной страны слишком мало весит в реальной покупной способности. Иметь одновременно дешёвую валюту для экспорта и высокую покупную способность внутри страны - невозможно. Либо одно либо другое.

3. Экономика Китая росла совсем недавно около 10-11% в год. Росла на экспорте богатым покупателям, коих около 900 млн человек и живут они на 98% в развитых западных странах Европы, Америки, Азии и Океании. Если этот экспорт в данные страны падает - то процент роста снижается. Что сейчас и происходит с Китаем. Почему их экспорт падает? Тут комплекс причин. И качество плохое; и берут они только дешёвой ценой; и произошла коррекция на рынке производства на западе, что сделало выгодным производство в самих западных странах. Не малую роль играет логистика самого Китая. Если раньше дешёвые тапки и гвозди производили портовые города Китая, отгружая товар сразу на корабль и отправляя в Америку, то теперь производство тех же самых тапок и гвоздей в этих городах резко подорожало. Инфляция, высоченная текучесть рабочей силы, коррупция - делает Китайский бизнес высоко турбулентным и долго оставаться на одном месте он не может. Подорожание производства отодвинуло китайские заводы на периферию - значит к себестоимости тех же тапок и гвоздей добавьте транспорт, хранение, страховку. Плюс опять таки - цена труда растёт даже в Китае. За чашку риса - уже не работают. И всё это значит, что другие страны региона, готовые трудиться дешевле, начинают оттягивать этот бизнес себе. А Китай на этом теряет и его экспорт падает, как и падает его процент роста.

4. Зная, что рост падает и экспорт уходит - Китай всё меньше хочет сделать свою валюту свободно конвертируемой. Так как она тут же подорожает примерно 1$ = 2 юаня. А это почти смертный приговор экспорту, который уже как мы знаем падает. Т.е. когда идёт плохо - никто в здравом уме не хочет добавлять к этому " плохо" и делать "ещё хуже". Потому русские политические мокрые сны о том, что вот вот китайский дядя выручит их за счёт введения конвертируемости юаня и избавления от проклятого доллара - ничем, кроме их полной безграмотности не подкреплено. Китай будет терпеть доллар пока не сравняет зависимость внешнего экспорта с внутренним потреблением. В цифрах это означает, что китайский рост упадёт где то до 4-5% в год, что уже очень хорошо и примерно как хорошие показатели в развитых западных экономиках мира. Это не будет происходить резко - в Китае не хотят социальных волнений и потому сдувают свою экономику с экспорта на внутренний спрос постепенно. Снижение роста ниже 7% считается опасным и может по их же оценкам вызвать революцию в коммунистической системе страны. Таким образом само по себе это умное, в их положении, решение, если бы Китай не замедлялся ещё и за счёт других причин, выше мною описанных и никак ими не контролируемых.

5. Разный бартерный обмен между двумя странами - типа вы нам тапки, а мы вам хлопок, или даже использование национальных валют в двухстороннем обмене - ничего в обще мировой схеме не меняет. Так как, как я уже сказал выше, юань, не является свободно ходящей, конвертируемой валютой, а является удешевлённым вариантом американского доллара. Ирония в том, что сегодня русский рубль как раз свободно конвертируемая валюта, а юань нет. Но так как рубль не имеет никакой потенциальной силы в мировом масштабе, то никакой замены его на доллар или тем более использование как мировой резервной валюты быть не может. Сколько бы бартерных сделок Россия с отдельными странами не произвела - имеет значение только мировой рынок, а не местные натуральные обмены.

6. В мире сегодня много резервных валют. Но из них на самом деле мировыми и одновременно непотопляемыми никогда и никак являются только три: Английский фунт, Американский доллар и Японская йена. Скажу почему так - они имеют свободное хождение и обмен. Падают и поднимаются в основном в зависимости от рынка, а не прихотей государства. И самое главное - печатный станок этих валют в руках Центральных Банков данных стран. Таким образом дефолт этим странам НИКОГДА НЕ ГРОЗИТ. Пусть валюта обесценится при каких то аховых ситуациях, но она никогда не кончится. Совсем недавно доллар был дёшев, так как государство стимулировало экспорт в разгар кризиса. Сейчас когда экономический паровой котёл разогрет на 5% роста в квартал, что есть очень хорошо, доллар перестали печатать и он автоматически поднялся - или подорожал. Все восторженные крики 4х летней давности, что доллар загибается (дешевеет) застыли на лету, так как это была временная мера, что поцреоты как обычно не поняли, пока их оно не ударило 17 декабря 2014 года.

7. На ближайшие лет 30 я не вижу ни одного реального конкурента американскому доллару. Китай, если он захочет ввести конвертируемость юаня, 100 раз подумает над этим, так как - читаем причины мною описанные выше. Других реальных валют в принципе нет. Евро, вообще доказало свою ненадёжность, так как это коллективная валюта - и в сильно социалистической Европе, это стало похоже на неуправляемый колхоз. Я сомневаюсь, что немцы смогут заставить всех остальных стать такими же как они сами. А раз так, то вполне возможно, что часть стран будет выведена из Еврозоны. В любом случает это очень плохой сценарий на ближайшие лет 10 как минимум. Социализм оказался хорош, пока можно было тратить чужие деньги. А сейчас он - оказался банкротом.

8. Ни одна мировая валюта не обеспечена золотом. Кроме как пафосных разговоров о золотом стандарте - ничего не будет. И это потому, что золото как метал и золото как валюта имеют разную стоимость. Объясняю популярно. Золотая монета обязана иметь определённую чистоту золота и определённый, постоянный вес. Иначе она считается - " порченной монетой". Золото как метал - имеет высокую амплитуду колебаний стоимости на открытом рынке. И если представить вполне постоянную ситуацию, что золото подорожало и потенциально монета, скажем в 10$, как метал стоит 15$, то её просто переплавят и продадут. Если же цена золота как металла упала, то начнётся паника и резкое избавление от золотых монет как платёжного средства путём их обмена на что то другое. Так как золото торгуется на мировом рынке - не важно где его добыли и продали - цена более или менее одна везде. От ЮАР, до Невады, до Узбекистана, до Австралии - это одни из основных центров добычи золота. И потому что это в наше время именно так - ни один здравомыслящий финансист не сделает золотой стандарт. Так как это обанкротит его и страну быстрее, чем самая высокая инфляция. Потому русские финтиля с повышением золотых запасов - ничего не значат и не поменяют даже если они имеют в 20 раз больше. Законы экономики - как закон физики и их Путин не меняет.

9. Будет ли Китай отказываться от покупки американских облигаций или выкидывать на рынок с целью продать - накопленные американские доллары? Скорее всего нет. Причины достаточно просты.

А. Выкинув все в наличии, кровно заработанные доллары, Китая поменяет их с большой для себя потерей.

Б. Пока Китай покупает американские облигации казначейства - он это делает не бескорыстно, и не из альтруистических соображений, а с целью. За счёт покупки облигаций - идёт фактическое поддержание на плаву того уровня рынка сбыта в США, который им нужен. Упади этот уровень и прежде всего потеряют сами китайцы на грохнувшемся экспорте.

В. Если представим, что они отказались финансировать наши облигации и выкинули / поменяли доллары - то доллар по оценкам падает на 15-20%, что болезненно, но не катастрофично. Тогда как Китайский экспорт теряет сразу одним махом около 60% стоимости. разница видна?

Г. Если Китай хочет реализовать свои долларовые активы - единственный путь, это вложить их в производство на самом западе. Или опять таки помочь американской экономике. Они могут построить заводы, небоскрёбы, магазины, дороги, мосты - пожалуйста, стройте на здоровье сколько угодно. Но только в Америке - иначе проблема китайцев и их лавины бумажных денег только ухудшаются. Кстати, именно этим и объясняется то безумное количество китайских покупателей дорогих домов и квартир в Америке. У них полно бумажек, которые они таким образом обеспечивают реальной стоимостью. А где это можно лучше и надёжнее сделать, чем купить много-миллионные квартиры в Нью Йорке или поместья во Флориде? Да нигде - в мире острый дефицит мест и идей куда на самом деле вложить заработанные деньги. А так как экономика у нас работает нормально, то нет никакой угрозы от этих китайских покупателей - пусть живут себе в радость, делают бизнес и наслаждаются виски с содовой - в Америке всем хватит места.

На самый крайний случай - ну не будет же Китай силой угрожать эдакими рэкетирами Америке? wink emoticon Потому, имея большую долларовую массу, - нужно ещё подумать кто сел не мель больше - тот кто её заплатил или тот кто её принял к оплате.

Пару раз задавался вопрос, а что будет если Китай откажется продавать своё реальное добро "за ничем не обеспеченные зелёные фантики"? Скажу просто:

Во первых такого не будет. Китайцы ребята умные и не пойдут на такое - так как для них это самих будет проблемнее.

Во вторых если в теории представить, что они пошли на такое, то свято место пусто не бывает - занять нишу по выпуску тапок и гвоздей для граждан США стоит большая очередь желающих.

В третьих если вдруг представим, что вот все упёрлись рогом и доллар не берут. И доллар на этой волне негатива и отказа китайцев финансировать бюджет упал в связи с этим. В таком аховом случае - это же тут же означает, что производство тапок и гвоздей станет выгодным на месте в самой Америке, за счёт удешевления рабочей силы и доллара. Ведь тут же смысл в том, что никаких секретов сшить тапки или наклепать гвоздей нет уже последние лет 300. А раз так, то значит новенький завод для производства этих товаров будет работать в Америке через 3-4 месяца. И через год дефицит вообще исчезнет. Таким образом производство вернулось в родной дом, все получили работу, доллар опять растёт и главное остаётся внутри страны. Китайцы же при этом остались с ворохом зелёной бумаги и пожеланиями не грустить.

10. Часто слышу - что доллар ничем не обеспечен. Сразу оговорюсь - перечислять тот мириад вещей и показателей, что выпускает Америка, я не собираюсь. Но это "ничто" составляет 25% всей мировой экономики. И это не тапочки и гвозди китайского производства для ширпотреба (что несомненно нужно), а в основном высоко-технологический производственный цикл, тонкие высокие технологии, развитие фундаментальной науки, фармацевтическую и химические индустрии.

Также не забудем, что Америка тратит почти 700 миллиардов долларов на военные расходы. Нет, господа поцреоты, не радуйтесь - эти деньги на 82% не идут на войны и установление демократии, там где не надо. 82% этого идёт на технологические разработки, которые имеют гадостную особенность в течении 30 лет после этого перекочёвывать в гражданское производство. Оттуда появился интернет и оттуда появился мобильный телефон. Оттуда пришли новые виды сверх прочных, и очень лёгких сплавов, которые сейчас используют в строительстве дорогих небоскрёбов. Потому вложения в военные ремёсла - это очень выгодный и долгосрочный бизнес и инвестиция. Всё это "ничто" вполне оценено и используется по миру без каких то угрызений совести, так как оно считается одним из лучших.

11. Наконец скажу о самом наболевшем для великой русской души - американском долге. Да, он самый жуткий и большой по номиналу. Однако его обслуживание не составляет даже 3% по выплатам от ВВП США. Так как, как я уже написал, несмотря на все ваши сердечные опасения - нам не грозит дефолт. Как бы наш Конгресс в своих политических играх не уверял вас в обратном - я уверен, вы в великой мудрости своей, понимаете, что это вашим языком - развод лохов и никто не даст нам обанкротится. Также сообщу, что основной наш долг - это перед нашим же Федеральным резервным банком и тоже нашим же Пенсионным фондом социального страхования, откуда мы позаимствовали энные суммы. Этим двум институтам американской жизни, наше правительство задолжало около 60% всего внешнего долга. Нет не Китаю и Японии, а именно этим вполне себе американским, отечественным заведениям.

Спросите как его будем оплачивать? И я вам скажу! Готовы? Долг не выплачивается - из него вырастают, за счёт повышения роста ВВП выше инфляции и выше расходов по обслуживанию долга. Если при этом более или менее сбалансировать бюджет, урезать лишние расходы, обуздать родимые профсоюзы и провести нужные реформы - то цены нашим законодателям не будет. Процесс этот сложный и идёт медленно. Но обрадую вас - даже при таком президенте транжире как Обама, дефицит бюджета за счёт секвестра УЖЕ сокращён вдвое. Уверен, что если сесть за работу и заниматься не политиканством, а подсчётами, работой, компромиссом - то бюджет вполне реально сбалансировать по нулям. Ну и также снять всякие ограничения на бизнес и его развитие, снизить корпорационные налоги до 25% и можно увидеть цифру в 6-7% годового роста. В таком случае будет вам и долг уменьшаться и даже профицит в казне образуется.

12. Коллективная валюта или проклятие социализма.

Одна из причин столь удачного и основательного положения доллара ещё и в том, что все конкуренты упорно показывают свою мягко скажем несостоятельность или если даже всё вполне нормально, то недостаточность. Есть хороший канадский или австралийский доллары, но они не могут чисто за счёт своего количества покрыть весь мир. Есть Швейцарский франк - очень стабильная валюта, но Швейцария ногами и руками сопротивляется переходу в резервную мировую валюту. Достаточно вспомнить как пару лет назад, когда доллар упорно падал, под торжественные тосты в России - все бросились скупать швейцарские франки. Франк мгновенно взлетел вверх на этой спекуляции, что тут же вызвало ответную меру из Швейцарского правительства, которое начало выбрасывать его на рынок в дополнительных количествах, не для того чтобы помочь желающим его купить, а НАОБОРОТ, сделать это невыгодным. Так как повторяю очередной раз - никто не хочет очень дорогую валюту. Это конец экспорта. Такие же точно демарши и даже жалобы были со стороны Бразилии и Аргентины, когда их экспорт начал резко падать, так как американский доллар резко подешевел и выбил их экспортный стул из под них.

Некоторые в России этой ситуации предлагают некое собирательное платёжное средство - типа новой коллективной валюты то ли стран БРИКС то ли стран ШОС. На словах все соглашаются. На практике, все будут торпедировать данное начинание любыми методами. Так как уже доказано, что коллективная валюта - это способ заставить одних работать на тех, кто будет либо отдыхать либо воровать из общего котла. Уровень коррупции всех вышеозначенных стран таков, что потери будут существенные. Ну и также зная печальные подробности Евро, где немцы и голландцы работают в поте лица, а греки и испанцы потягивают винцо на пляжах и все дружно кричат, что они за единую Европу - думаю надолго у всех отбило желание о коллективном платёжном средстве.

Наконец, есть интересная и почти доказанная теория финансов о том, что любая, на самом деле фактическая, мировая резервная валюта имеет один серьёзный прокол, который исправить можно только тем, что эта валюта перестанет быть мировой и резервной. И заключается этот прокол в том, что такие страны - будут иметь хронический дефицит торговли и бюджета. Можно будет как то улучшить или исправить эти показатели, но это субъективные исправления. Тогда как объективно эта теория работает и показывает, что это основная ахиллесова пята - любой мировой резервной валюты. И вот зная об этом парадоксе - ни один нормальный государственный деятель сегодня совсем не рвётся занять это почётное, но вместе с тем ужасно проблемное место. Как там писали в одной книге - трон короля цвергов был сделан так неудобно и грубо, с занозами и гвоздями, что всем своим видом и состоянием не давал на нём засидеться или в крайнем случае причинял кучу неудобств и боли.

И вот зная всё это вы можете понять почему разговоров и обещаний много. А результат один - миром почти безраздельно правил, правит и будет править ещё очень долго - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО АМЕРИКАНСКИЙ ДОЛЛАР.

Одним словом не читайте советских газет и спите спокойно. Да прибудет с вами сила и Американский доллар одновременно.

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Сбережения

Сообщение EVO »

Alexander J. Flint - это такой же дилетант в китайской экономике и внутренней политике, как и мы :D
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Сбережения

Сообщение Opeleвод »

EVO писал(а):Alexander J. Flint - это такой же дилетант в китайской экономике и внутренней политике, как и мы
Т.е. по существу возражений нет. Уже хорошо.
На всякий случай поясню - Filnt, профессиональный политолог. Что-что, а, уж, Foreign Relations - он знает неплохо.
И, кстати, как известно, дилетанты возвели Ковчег, профессионалы построили Титаник :hah:
Хазин, например, позиционирует себя, как профессионала в макроэкономике, но я бы записал его в пиарщики-пропагандисты, правда, профессиональные...

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 5621
Зарегистрирован: Вт дек 25, 2007 13:16
Автомобиль: Кодиак 2,0TD 2019
Откуда: Московская обл. Воскресенский р-н
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 253 раза

Re: Сбережения

Сообщение Волга21 »

Opeleвод писал(а):И, кстати, как известно, дилетанты возвели Ковчег, профессионалы построили Титаник
ну тогда с одного закрытого форума немного :hah: о ситуации

орфография оригинала сохранена
Текст не мой - коллеги по одной из прежних работ. Мужик умный, он этим на жизнь зарабатывает (и неплохо).
Итак, все остальное ниже - копирайт.
PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:
Про 2015 год - размышления переходящие в прогноз и политоту
По-моему я достаточно напраздновался чтобы перейти в режим передатчика.
Итак,про 2015 год. Это год развертывания кризиса.
Но чтобы понять куда и зачем он будет разворачиваться, надо правильно осмыслить то, что уже случилось в 2014 году.
Осмысление кризиса вообще, и событий 2014 года в частности.
Самый тяжелый вопрос для всех изучающих волны и кризисы – это определение момента их начала и окончания. Взять ту же пресловутую «Кондратьевскую волну». Легко говорить про давние времена: 1929 –ый год или 1971-ый, но на современном материале все гораздо труднее. Мы же находимся внутри процесса и не понятно – уже это очередное дно или еще снизу постучат. Доминирует растерянность – прямо как с вопросом в конце 2014 года: «насколько может упасть рубль». А хрен его знает.
Кризис уже очевидно начался, но когда точно? Что считать началом: 2008 год (ипотечный кризис в США), 2010 год (арабскую весну), 2013 год (войну в Сирии), или 2014год – Украину и «Крымнаш»?
Чтобы не ошибиться с ответом, надо озаботиться решением более общего вопроса: а что такое собственно кризис, и в чем его причина? В деталях такой ответ потянет на многотомное исследование, но в общем и целом я, например, отвечаю на этот вопрос так: кризис это расплата за накопленные управленческие ошибки и следствие неадекватной реакции системы управления на объективно происходящие процессы.
Критерием адекватности здесь выступает ни что иное как здравый смысл: если управляющий (не важно государственный ли это деятель, «капитан индустрии», духовный лидер или какой-нибудь «теневой правитель Галактики» с Альфа-Центавра) принимает очевидно нерациональное решение (пускай и выгодное ему лично или какой то социальной группе) – то это кризис и есть. Пример – распад СССР и последующий передел собственности, когда принцип «поджечь избу чтобы согреться» был едва ли не доминирующем при принятии и политических и экономических решений.
По научному это называется – игра с отрицательной суммой или неадекватное поведение регулятора, разрушающее объект управления. Примерно как классический наркоман – первое время ему кажется что все это для удовольствия и бросить – раз плюнуть. А потом выясняется что и не для удовольствия, и бросить невозможно.
Напомню, что острый кризис,связанный с распадом СССР, завершился дефолтом в августе 1998 года. Дальше тоже хватало маразма на всех уровнях, никуда не исчез он и теперь, но все же это происходит не в таких масштабах.
Если исходить из данногокритерия определения кризиса, то началом его следует признать именно 2014 год. Ведь именно начиная с весны 2014 года, когда киевский майдан приобрел необратимо шизофренические очертания, ситуация и вышла за рамки здравого смысла. А с учетом размера объекта (Украины) и её неразрывной связи с Россией и Европой это уже не могло остаться локальной историей как в Ливии или Сирии. Как следствие – управленческое безумие овладело всем миром.
Здесь будет вполне уместна аналогия с началом Первой мировой войны. Выстрел в Сараево все противоборствующие стороны использовали как повод для решения собственных локальных задач. Потом когда стало ясно что попытка решения этих задач привела к общеевропейскому конфликту, какое-то время все стороны были уверены что контролируют ситуацию – «ну повоюем три четыре месяца, выйдем на интересующие нас рубежи, а потом и мир подпишем. Мы же понимаем что долгая война никому не выгодна». Но в итоге реализовалось ровно то, что было никому не выгодно. Просто потому, что управленцы утратили контроль над ситуацией. То же самое мы наблюдаем и сегодня. Просто пока мы в начале пути. Но уже в 2014 году произошел ряд характерных эпизодов. Они вроде бы внешне незаметные, но «многообещающие».
Первое – это начало процесса дезорганизации существующей системы мировой торговли. Санкции против России принесли не столько прямой ущерб России или Европе, сколько подставили под сомнение жизнеспособность вообще всей современной системы мировой торговли. Затяжка Франции с поставкой Мистралей в ближайшем будущем гарантировано переформатирует рынок вооружений, волатильность на рынке нефти (во многом политически мотивированная) точно также гарантировано обеспечит развал единого на сегодня нефтяного рынка и появление «нефтерубля» «нефтеюаня», «нефтереала» ибог еще знает нефте чего. Неразумные политические игры с газопроводами и СПГ (то делаем, то не делаем, то пускаем, то не пускаем), скорее всего, приведут к общему кризису в отрасли и последующему падению в машиностроении, судостроении, химиии т.д. Плюс медленно но верно будет рассыпаться ВТО – из-за тех же санкций в том числе. Все эти процессы рационально никак не мотивированы.
Второе – демонтаж мировой финансовой системы. 2014 год подарил нам удивительные примеры. Скажем еще года три назад трудно было бы представить, что Китай будет переходить с контрагентами на прямые двусторонние расчеты минуя доллар. И не только с Вьетнамом или Россией (с которыми честно сказать и обороты не очень большие), а с Японией или ЕС. Юань пока что привязан сдоллару США, но как говорится, недалек тот день.
Еще один удивительный факт – «самострел» Визы и Мастеркарда, которые сначала заблокировали транзакции наших банков, а потом через три дня все восстановили. Но по сути это убило аргументы их лоббистов с нашем правительстве, которые успешно тормозили создание национальной платежной системы. Глупее не придумать.
Из этой же серии – сокращение лимитов кредитования нашим банкам тоже в связи с Крымом. Поясню в чем тут дело. Полуколониальный порядок,в отношении РФ, установленный после 2001 года был построен таким образом, что мы размещали свои резервы в госбумагах США или ЕС под 1-2% годовых, а потом примерно такие же объемы заимствовали на открытом рынке под 3-6% (это цена для государства, а корпорации платили еще выше, минимум на 2-3 пункта). Только по государственным «инвестициям» такого рода мы ежегодно на разнице процентов теряли 2-3 млрд. долларов США. Короче говоря, платили дань как во времена Золотой Орды.
И тут Орда отказывается от дани? С этим не все так просто – в идеале с российскими капиталами наши западные "друзья" хотели бы сделать то же, что и со средствами семьи Каддафи, но закавыка в том, что мы бы в ответ арестовали активы иностранных инвесторов. Которые составляют примерно ту же сумму. Именно поэтому тренд последнего времени – деоффшоризация. Происходит «развод», в результате которого проиграют все стороны (наш бизнес в оффшоры прятался еще и из-за рейдерства), но самое главное последствие в другом. «Русские» деньги – это около 500 млрд. долларов (100 млрд. гос. средства, остальное- «честно стыренное» бизнесом и чиновниками). Но есть еще и арабские икитайские и индийские – а это минимум раз в 10 больше. Восток – дело тонкое, но там людям тоже два раза на такую тему намекать не надо. И для западной финансовой системы это грозит потерей вообще едва ли не всей ренты, а не только российской.
Перечень «чудес» 2014 года можно продолжать, но это уже будут социально-политические мотивы и мелкие детали, которые уведут нас от сути проблемы. Итак, 2014 год показал, что миропорядок даже не рушится – расползается по швам. Из этого надо исходить. Посмотрим теперь чего ждать в этой связи от 2015 года.
2015 – все только начинается.
Собственно говоря, если вы согласитесь с моим предположением, что мировые воротилы и прочие управленцы помельче решили в лучших традициях шиваизма или большевизма все разрушить «до основанья, а затем…», то, анализируя последние события, можно определить наиболее сейсмически опасные участки.
Вторая половина 2014 года на финансовом рынке прошла под знаком доллара (который рос не только к рублю, но и ко всем валютам и активам). Объективных предпосылок, на мой взгляд, к этому не было ровным счетом никаких. Мне кажется, что это чистой воды манипуляция.
(Впрочем, если вы верите в«невидимую руку рынка» «силу американской экономики» и прочие подобные вещи, вы, конечно же, со мной не согласитесь. Разубеждать не буду – в этом случае просто пропустите следующий абзац)
Цель данной манипуляции – загнать как можно большее число инвесторов доллар, чтобы…. чтобы что? Это главный вопрос. В интернете нет недостатка в конспирологических версиях относительно того, что буквально в марте 2015 года:
· старый доллар обменяют на новый в пропорции 2 к 1 и все потеряют половину своего счета,
· доллар будет дорогой но его нельзя будет свободно обменять на другую валюту и придется вкладывать в гособлигации США под 0% годовых
· доллара вообще не будет, США объявят дефолт и введут другую валюту
· США вообще не будет, будетновая федерация и новая валюта
Честно сказать, не готов это обсуждать, просто не специалист в подобных вещах. Но очевидно, что США необходимо решать проблему госдолга (пирамида растет и его уже даже обслуживать тяжело, не то что вернуть) и что план по этому поводу есть. Каков бы он ни был, он не может быть реализован без следующих обязательных событий.
Первое – доллар в итоге всех событий потеряет статус мировой резервной валюты. Как именно это будет обставлено – не знаю, но конечный результат будет состоять в том, что вместо доллара сформируется несколько региональных валют: евро, юань, рубль, рупия, может быть иена, а со временем возникнут какие-то общие региональные валюты для Ближнего Востока. Южной Америки и Африки. Доллару (или его преемнику) останется США, Канада, Мексика, Центральная Америка. Курсы этих валют будут либо прямо нормативно установлены, либо формально гибко, но по сути жестко контролировать центральными банками. Про нынешнюю «разлюли малину» по имени FOREX можно будет забыть. САм рынок никуда не денется, но хорошие заработки на нем уйдут в прошлое.
Второе – непосредственно перед тем, как доллар потеряет свой статус мировой резервной валюты, будет обвал на мировых фондовых рынках. Примерно так как это было у нас в 2014 году, но чуть больнее – потому что ведущие фондовые рынки раздуты гораздо сильнее нашего. Умрут ли рынки совсем? Думаю что нет. Но вид будут представлять собой довольно жалкий. Типа нашего фондового рынка сегодня. Хотя может быть американские трейдеры еще и «повоюют» – эти могут.
Имея в виду, что аналогичные проблемы с госдолгом есть не только в США но и почти во всех странах Европы последовательность событий может быть весьма разной – будут ли рушиться все вместе или по очереди – это уже к конспирологам. Вполне возможно, поводом для запуска процесса переформатирования мировой финансовой системы станет дефолт Украины. Судя по тому, как МВФ упорно не хочет давать хохлам денег, дефолт утвержден, и свою роль в общем спектакле обязательно сыграет.
Но я все же предпочту уйти от тактики к стратегии и в заключении предлагаю поговорить о последствиях
2016-2018 – последствия.
Так или иначе проблема госдолга будет так или иначе решена (скорее всего в стиле: – всем кому я должен, я прощаю) идалее наступит новый мир. В котором на первый план выйдут совсем другие проблемы:
1. Некому и нечем будет исполнять социальные обязательства. Прежде всего пенсионные – в тех же США обязательства по социальному страхованию в несколько раз превышают собственногосдолг, см. тут http://www.usdebtclock.org).У остальных стран «золотого миллиарда» положение не лучше. Так что пенсии и медстраховкии прочее – это уже почти «вчерашний день».
2. Невозможно вернуть ранее проинвестированное. Даже сверх надежный банковский депозит был вложен либо в фондовый рынок либо в госбумаги «безнадежно надежных» заемщиков, которые то ли совсем не платят, то ли платят через 10-15 лет.
Особо негде работать. Вкризис прежде всего схлопывается сфера услуг, в которой и занята большая часть населения стран «постиндустриального общества» - это мы видели у нас и в 1998 ив 2008 году и сейчас. Это хорошо, если кризис не надолго. А если на несколько лет?
3. Невозможно взять кредит. В России это мы видим уже сегодня (и ставки космические, и лимиты срезаны), но у нас и закредитованность ниже. А с учетом несопоставимо большей роли кредита в жизни «цивилизованного мира» это действительно большая проблема.
Итого: прощай социальное государство, прощай накопления, здравствуй безработица. Причем, имея в виду действительно глобальный характер мировой экономики это коснется абсолютно всех. Ведь сегодня потребление «золотого миллиарда» - это еще и доход Китая,Индии, да и остального мира тоже. Так что отсидеться за забором у нас вряд ли получится. Тем более что забор точно будут штурмовать.
Война как не работающая панацея.
Об этом можно судить по событиям на Украине – там сейчас реализуется сценарий который будет дублироваться еще не раз, и не два. Причем не какими то кукловодами иманипуляторами а самой жизнью – логикой развития процесса.
Как купируется недовольство от снижения жизненного уровня на Украине? Пропагандой и войной. Причем не обязательно «маленькой победоносной» и не обязательно даже осмысленной. Честно сказать украинцы не хотят всерьез воевать – но это не значит, что никто не захочет.
К примеру арабский мир уже вовсю воюет – и его постараются сохранить в этом состоянии как можно дольше. Другой вопрос, что война на Ближнем Востоке не решает ни одной из проблем финансистов «золотого миллиарда».
Поэтому дополнительно нужна война еще где-то. По сути сейчас панически ищется способ поджечь хоть что-нибудь хоть где-нибудь. Именно этим я могу объяснить спешку с украинским майданом в 2013 году вместо 2015, или провалившуюся «цветную революцию» в Гонконге. Нужно чтобы горело само и не просто горело, а нужным образом влияло на решение выше описанных задач. В идеале – США и Великобританию устроил бы аналог Первой Мировой войны или русской революции. Но в одну реку дважды не войти. Хотя они честно стараются.
Но не исключено, что если к 2016 году не полыхнет, то помыкавшись по заграницам управленцам "золотого миллиарда" возможно придется устроить бучу на собственной территории. Чему косвенным подтверждением может быть Фергюссон. А может и не быть. Это уже политика, а политика для меня -дело темное)
Вторая серия триллера про 2015 год от моего бывшего коллеги.
Третий «нефтяной анти-шок».
Нефть между тем все падает и падает. Потолкавшись на 60 долларах цена (здесь и далее – указаны цены марки Brent, а если речь идет о событиях до 1984 года - Arabian Light) пробила вниз и уверенно движется к 50. Большинство российских комментаторов привычно связывают это с «происками США» и «местью за Крым», однако я позволю себе в этом усомнится, и предложить читателю рассмотреть, как минимум, еще один аспект проблемы.
Сначала немного ключевых цифр.
По данным BP (Statistical review of world energy 2014 - http://www.bp.com/en/global/corporate/a … omics.html) 22,3% мировой нефтедобычи в 2013 году приходилось на «золотой миллиард»: США, Канаду, Мексиканский залив и страны ЕС: Норвегию, Великобританию, Данию, Италию. Для справки – Россия и Саудовская Аравия добывают примерно по 13% каждая, а страны входящие в ОПЕК – 42,2% от общего объема нефтедобычи. То есть основная конкуренция на нефтяном рынке - это не «Россия против Саудовской Аравии», и уж точно не «Россия против Запада», как это иногда пытаются представить увлекающиеся натуры.
Основные участники тут иные: ОПЕК и «золотой миллиард». Бывшие колонии (за исключением Ирана) и бывшие колонизаторы, которые в начале века начинали добывать нефть на Ближнем Востоке и в Северной Африке. И, кстати говоря, продолжили после обретения независимости – сегодня западные "мейджоры" (транснациональные нефтегазовые компании,в основном базирующиеся в Европе и США) широко представлены в странах Ближнего Востока, а уж о сервисных компаниях типа Trancocean или Schlumberger и говорить не приходится. То есть западные нефтяники никуда не уходили и тесно сотрудничают с арабскими партнерами, но это не отменяет перманентных конфликтов по поводу раздела нефтяных доходов, которые сотрясают мировой рынок нефти достаточно регулярно. Судите сами.
Краткая история нефтяных кризисов до 1986 года.
Эпизод первый: 1960 год – создание ОПЕК, которая образовалась в ответ на то, что «мейджоры» (тогда они назывались «Семь сестер») в одностороннем порядке снизили закупочные цены на нефть, исходя из которой они выплачивали налоги и ренту собственникам недр.
Эпизод второй: 1973 год – «нефтяной шок» или «нефтяное эмбарго», связанное с войной «Судного дня». Члены ОПЕК перестали поставлять нефть США и их союзникам в Западной Европе, поддержавшим в этой войне Израиль. В течение следующего года цена на нефть поднялась в 4 раза: с трёх до двенадцати долларов за баррель. (кстати говоря, аналогичное нефтяное эмбарго, которое ОПЕК пытался ввести в 1967 году в связи с «шестидневной войной», провалилось). Первый нефтяной шок завершил острую фазу кризиса четвертой «кондратьевской» волны, после него мировая экономика на 7-8 лет оказалась в рецессии (у нас это называлось «застой», который по срокам был чуть более продолжительным, но тенденция в целом аналогична).
Эпизод третий:1979-1981 годы – на фоне исламской революции в Иране скоординированные действияОПЕК подняли цену на нефть еще выше – среднегодовые цены доходили до 35-36долларов США за баррель (в пересчете на нынешний доллар это составило бы порядка 95-100 долларов). Это получило название – «второй нефтяной шок». По егорезультатам американские и европейские компании начали активно наращиватьсобственную добычу, в том числе – активизировалось освоение морского шельфа.
Эпизод четвертый:1986 год – первый «нефтяной анти-шок». За 5 лет активной добычи (постарались тут не только США и Европа, но и, например, Иран и Ирак, которые воевали друг с другом все 1980-е годы и финансировали войну за счет дополнительной добычи нефти в нарушение квот ОПЕК) сделали свое дело, и цены на нефть упали до 10 долларов за баррель. Это вызвало проблемы абсолютно во всех нефтедобывающих странах. Значительные потери понесли не только ОПЕК, но и нефтедобывающие страны Северной Европы. Нигерия, Мексика и Венесуэла оказались на грани банкротства, и даже Саудовская Аравия переживала трудные времена. Затронуло это и США –на нефтедобывающем юге (Хьюстон, Новый Орлеан) и крайнем севере (Аляска), началась локальная рецессия. Но сегодня все это плохо помнят, зато помнят …правильно, про СССР. Дескать именно это падение цен на нефть обрушило советскую экономику. В общем и целом это, конечно, глупость – советскую экономику обрушило совершенно другое. Кроме того, обрушение СССР по факту случилось аж через 5 лет, когда цены на нефть уже стали выправляться. Но данная политическая агитка активно используется и сегодня, поэтому я о ней и упоминаю.
Новые времена или «рыночный неадекват».
Первый «нефтяной анти-шок» положил конец картельному ценообразованию на нефтяном рынке, заменив его биржевыми торгами (это случилось даже раньше – в 1984 году), и безраздельному 10-летнему доминированию ОПЕК. Но изменения на поверку оказались гораздо глубже.
Во-первых,в середине 1980-х годов на рынок вышли новые потребители – Китай, Индия, страны АТР. Что привело к росту потребления нефти в период с 1986 по 2000 год на 25%, ас 2000 по 2013 – рост составил почти 19%. С учетом естественного истощения старых месторождений это потребовало срочного освоения большого объема новых запасов, мобилизации финансовых ресурсов и как следствие - создания разного рода СП и альянсов по разработке месторождений. Вчерашние конкуренты стали вынуждены договариваться и совместно реализовывать проекты. Возможно именно для снятия конфликта интересов из структуры нефтяных компаний были выведены сервисные добычные подразделения – к началу нынешнего века почти все «мейджоры» окончательно превратились из полноценных производственных компаний в гигантские «кошельки» – там остались в основном финансисты, юристы, кадры, безопасность, а из собственно нефтяников только геологи и минимальный необходимый набор ключевых инженеров. А большинство производственных подразделений - буровики, строительство скважин, производственный сервис (ремонт скважин, энергоснабжение, КРС, ПРС и прочее), логистика, утилизация отходов и т.д. торжественно выделили в отдельные сервисные компании, которые предлагают свои услуги на открытом рынке тому кто заплатит в «высокую нефтяную политику» как таковую не лезут. Аналогичные процессы шли и в российских компаниях, но завершились они примерно к 2010-2011 годам.
Во-вторых, как только нефтяной рынок стал биржевым, на него естественным образом пришли деривативы. И столь же естественным образом он перестал быть адекватным – спекуляции и истерики уводили цену от объективных равновесных значений очень далеко.
В-третьих, сами по себе игроки, если можно так выразиться, «перемешались». В 1960-1970-е годы все было четко: есть нефтедобывающие страны, есть потребители нефти, и у них прямо противоположные интересы. Но с ростом собственной добычи в США и Европе, атакже с явной тенденцией к вертикальной интеграции (если по простому – в идеале сбалансировать свои активы так, чтобы своя добываемая нефть шла на свои заводы, а потом нефтепродукты продавались через свою сбытовую сеть) ситуация коренным образом поменялась. Раньше для «мейджоров» почти неукоснительно работал принцип – чем ниже цена на нефть, тем лучше. Но, «вновь» обзаведясь собственной добычей в 1980-е годы, они на многие вещи взглянули иначе. Аналогично и традиционными нетто-экспортерами - они стали приобретать перерабатывающие мощности по всему миру (честно сказать, им подсовывали в основном лежалый второсортный «товар». За примерами далеко ходить не надо: «Роснефть»,«Лукойл» и PDVSA приобрели в 1990-2000-х годах в Европе перерабатывающие мощности, но эти покупки были не слишком успешными: либо завод совсем разваливается и требует реконструкции, либо его нечем загрузить из-за низкого спроса) и вследствие этого тоже несколько пересмотрели свое отношение к проблеме ценообразования. На первый план в складывающейся ситуации вышла стабильность – компаниям нужно было понимать как планировать свою деятельность и развиваться дальше. Но фокус в том, что как раз рыночный механизм ценообразования и доминирование в органах управления основных игроков нефтяного рынка кого угодно (финансистов, юристов, политиков, спецслужбистов и т.д.),только не специалистов-нефтяников как раз привел к обратному результату - бестолочи, временами переходящей в хаос.
Примеров тому - масса, но я остановлюсь только на наиболее крупных и вопиющих. Нумерацию эпизодов продолжу.
Эпизод пятый:1998 год – «второй нефтяной антишок».
В конце октября 1997 года разразился Азиатский финансовый кризис, который выразился в обвале фондовых рынков по всему миру. Однако ОПЕК не обратил внимания на тревожные симптомы. Более того, на ноябрьском саммите было решено увеличить производство (!). Как результат - в 1998 году рост предложения нефти на фонесокращения ее потребления в Азии привел к обвалу цен. К декабрю 1998 года цены опустились до 10-12 долларов за баррель, а по российской нефти (марка URALS) они даже в моменте падали до 6 долларов. В течение целого года ОПЕК не мог переломить ситуацию. Дважды —в марте и июне 1998 года ОПЕК принимал решение о сокращении производства,однако низкая дисциплина внутри организации ни к каким конкретным действиям не приводила. Лишь в марте 1999 года картель не только принял решение о сокращении добычи, но и сумел его исполнить.
1998 год запомнился россиянам дефолтом по ГКО и 4-х кратным обесценением рубля. Власти были склонны сваливать это все на дешевую нефть, но вообще-то основная причина в другом – рухнула система государственных финансов, построенная по рекомендациям МВФ(«пирамида Чубайса»). А низкая цена на нефть лишь ускорила ее обрушение. Как только правительство Примакова получило возможность самостоятельно думать головой и принимать рациональные решения, а не повторять как попугаи за «всеми признанными международными экспертами», все постепенно стало на свои места. Хотя нефть еще пару лет после дефолта была на не слишком комфортных уровнях. Но не о Чубайсе наш нынешний сказ. Более интересна позиция ОПЕК – фактически организация на пустом месте создала кризис. Я встречал много конспирологических публикаций, объясняющих все кознями международного капитала и мировым заговором. Но мне кажется, что тут работает более простое правило имени Наполеона Бонапарта: «Никогда не приписывай злонамеренности то, что вполне объясняется некомпетентностью». Неплохим подтверждением этому служит и следующий крупный эпизод – Вторая Иракская война
Эпизод шестой:2003 год – Вторая Иракская война.
Эту войну любят называть «войной за нефть». Особенно те, кто не особо в курсе как там все было в Ираке с нефтью при Саддаме Хуссейне для нефтяников, и как стало после его свержения. Я несколько лет назад взял на себя труд изучить этот вопрос. Вот материал от 2011 года (http://slon.ru/world/mozhet_li_voyna_by … 7470.xhtml), где все подробно изложено, я же в целях экономии места приведу только основные выводы. В результате иракской компании:
· добывать нефть остались ровно те же самые компании (что англо-американские, что китайские, что наши) которые работали там при Саддаме. Просто они пять-шесть лет «передоговаривались» с новым правительством;
· после того, как они все же «пере договорились», прибыль с барреля и в абсолютном и в относительном выражении у них упала, хотя цены на нефть возросли в 2,5 раза. То есть с Саддамом дела было вести выгоднее;
· что до расходов США на войну, то реальная смета превысила плановую в три раза (!). А заставить заплатить союзников, как это было сделано после Первой Иракской войны у Вашингтона не получилось.
· таким образом, подлинными бенефициарами войны оказались местные бандформирования, которые спекулировали ворованной нефтью, американские генералы и подрядчики, наворовавшие на военных поставках и …пожалуй что все.
Вы спросите – а как же рост цен на нефть? Ведь все настоящие аналитики говорят,что это было основной задачей Джорджа Буша как ставленника мирового капитала.Вроде бы верно – начиная с 2003 года цены на нефть начали безудержный рост ивымахали перед кризисом 2008 года аж до 147 долларов за баррель. Но если мы вспомним, когда шла собственно активная война в Ираке, то увидим, что к 30 января 2005 года (проведению выборов, когда все уже перешло в режим гражданской войны и добычу восстановили до 90% от довоенного уровня) цена на нефть была в районе 43-44 доллара за баррель. Да она возросла с 25долларов до начала войны, это около 76% за полтора года. Но потом за три следующих года она выросла более чем втрое! Так что война в Ираке – это только повод, а истинные причины были иные и уже озвучивались выше. Вопрос «и надо ли было громить Саддама?» приобретает в свете изложенного вполне риторический характер. Скорее всего мы здесь видим точно такую же ерунду как и в случае с решениями ОПЕК в 1998 году. Сделали не то что нужно, а то, что привычно.
Третий «нефтяной анти-шок»: в ожидании неизбежной кульминации.
Перейдем к текущему моменту. Итак, в ходе кризиса 2008 года цены на нефть сходили вниз со 147 на 40 долларов, но затем достаточно быстро и аккуратно были загнаны близко к уровню в 100 долларов за баррель и находились там (или чуть выше) едва ли не до начала нынешнего падения весной 2014 года. Что характерно, как только у спекулянтов появлялось желание сходить ниже 90 долларов всегда как-то «очень своевременно» что-то случалось на Ближнем Востоке – если нигде не было никакой подходящей войны или «арабской весны», то «заходили с козырей» в виде Ирана, который обменивался угрозами с США и Израилем и цена на нефть на этих новостях быстренько загонялась обратно на уровень в 100 долларов или даже выше.
То есть процесс был вполне управляемым и основных игроков все устраивало – цена в 100 долларов быланесколько выше «условно справедливой» цены в 80-85 долларов которую бы хотели видеть на Западе, но поскольку арабские страны (и прежде всего Саудовская Аравия) тратили эту премию на перевооружение собственной армии, закупая оружие у тех же США и ЕС всех все устраивало – деньги «из семьи» не уходили. Кроме того, высокие цены стимулировали разработку проблемных запасов в США и Канаде а также пресловутую «сланцевую революцию». При таких ценах был вполне рентабелен и морской шельф: международное энергетическое агентство в 2009 году оценивало минимальную приемлемую цену для разработки новых морских месторождений 70 долларов за баррель, а по сухопутным – примерно 40. А в период 2009-2013 года именно «мейджоры» активно осуществляли реализацию совместных проектов на шельфе в том числе – на российском арктическом. Вложили миллиарды долларов.
Иными словами, у нефтяных компаний США и Европы не было ни одной рациональной причиныжелать нынешнего обрушения мировых цен. Равно как и у акционеров Trancocean, Schlumberger или других нефтесервисных компаний, которые получают свои деньги не только с нефти добываемой в США, но и с российской, нигерийской и той же арабской нефти. Для них даже полугодовое «турне» на 50-60 долларов за баррель чревато убытками по всей технологической цепочке, которые они потом будут покрывать несколько лет. Совершенно лишнее это и для ключевых кредиторов американской нефтянки – банков с Уолл-стрит. Ну загоним нефть на 50, компании по всему миру сократятмероприятия по увеличению нефтеотдачи (перестанут «насиловать пласт») – это спад капитальных вложений, через 3-6 месяцев последует падение добычи нефти и оборотов, ухудшится качество кредитных портфелей. Полезут проблемы и у смежников: металлургов, судостроителей, логистических компаний и т.д. и т.п. Собственно по сланцевым проектам это уже произошло (http://expert.ru/expert/2015/01/moment- … volyutsii/). А поверить в то, что кто-то в США одновременно наплевал на интересы нефтяников и финансистов я не в состоянии. Если только … если только это не связано с решением долговой проблемы и перезапуском «долларовой пирамиды».
Здесь мы плавно переходим в область политики и конспирологии, в чем я, честно сказать, не силен. Но возможных объяснения просматривается всего два.
Первое – «это все придумал Черчилль в 18 году». Понижение нефтяных цен инспирировано США для создания максимальной нервозностина рынках и дополнительного стимулирования притока капиталов в доллар.Аналогичное укрепление доллара мы наблюдали в 2014 году по отношению ко всемосновным мировым валютам и золоту. В этом случае ОПЕК и Саудовская Аравия делая громкие заявления о том, что хочет расчистить нефтяной рынок от конкурентов просто выполняют заказ старшего партнера. В пользу этого варианта косвенно говорит тот факт, что страны ОПЕК до сих пор выступают единым фронтом, тогда как в прежние годы не согласованность их действий стала притчей во языцех.
Второе- «хвост вертит собакой». Нынешняя игра на понижение нефтяных цен (во всяком случае, с уровня ниже 60-65 долларов) идет вовсе не по инициативе США. Хотя они максимально пытаются настричь с этого политические дивиденды и в Европе, и в России,и в Венесуэле, но, по большому счету, именно нефтяной сектор США является одним из основных объектов атаки. Вернее контратаки. Со стороны Саудовской Аравии,которую до некоторой степени поддерживают и другие страны ОПЕК. Предпосылок для такого шага существует довольно много – и сложные отношения (http://voprosik.net/pochemu-possorilis- … ya-i-ssha/) между союзниками из-за недавнего разворота США в сторону Ирана,и внутренние проблемы в королевстве, связанные с передачей власти от очень старого монарха более молодому поколению, и понимание того факта, что королевство по большому счету «стоит в очереди» на «арабскую весну» и у СШАесли что не дрогнет рука отправить на заклание своего очередного сателлита. Еще в 2010 году я наткнулся на вот этот материал (http://slon.ru/world/samoubiystvennaya_ … 4042.xhtml), в котором предрекалось, что Саудовская Аравия повторит путь Ирана1970-х годов, который до исламской революции был лучший друг Соединённых Штатов, а после – стал врагом номер один. И возможно такой момент уже наступил.
Наверное,через много лет, когда станут известны закулисные подробности нынешних событий,на эту тему получится увлекательный шпионский роман или даже телесериал. Сейчас я не рискну предположить, насколько сложные политические комбинации могут здесь разыгрываться.
Но здравый смысл подсказывает мне следующее:
1. В любом случае, долго это всё не продлиться. Загнав цены ниже 70 долларов за баррель, скажем, на полгода, «кукловоды» гарантировано получат уже через квартал спад объемов добычи минимум на 7-10% за счет сокращения капиталовложений в поддержание добычи и освоение новых месторождений. Что довольно быстро «подметет» накопленные излишки, создаст на рынке дефицит предложения и загонит цены наверх. С учетом того, что 70 долларов мы пробили вниз в начале декабря 2014 года, не далее как вовторой половине 2015 года (перед отопительным сезоном) можно ожидать возврата нефтяных цен к «условно справедливому» уровню в 80-90 долларов.
2. Если верно предположение о том, что Саудовская Аравия ослушалась США и играет самостоятельную игру на нефтяном рынке, то вероятнее всего в самое ближайшее время мы должны увидеть ответную реакцию. Которая, зная любовь американцев к спецоперациям и переворотам, скорее всего будет заключаться в организации внутренней смуты в королевстве. Тем более что повод к волнениям не надо особенно выдумывать – правящая династия изрядно состарилось, а четкий механизм передачи власти так и не был выработан. Все ужекак минимум пару лет со дня на день ожидают старта «гонок на лафетах». Так утром 6 января 2015 года пошли утечки что король Абдалла скончался (http://rrnews.ru/news/u3327/2015/01/06/99969), хотя еще сутками ранее сообщалось что он вроде бы жив-здоров. Правда достоверно разобраться в этом все равно не представляется возможным: Восток, как известно,дело тонкое. Так или иначе, весьма возможная смута в Саудовской Аравии еще быстрее прекратит нынешнее падение цен – я думаю в этом случае мы забудем о третьем «нефтяном анти-шоке» уже к марту-апрелю 2015 года.


лисапед не мой :wink:
_________________
Ребята, учите матчасть, в гестапо спрашивают и очень сильно бьют!

Старожил
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 21:23
Автомобиль: Космозатура
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Сбережения

Сообщение Alexey_S »

короче, все ясно-понятно

эх, растянем боянище


Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Сбережения

Сообщение Opeleвод »

Дочитав до
Волга21 писал(а):в марте 2015 года
.... доллар в итоге всех событий потеряет статус мировой резервной валюты
:hah:
чтение прекратил. Меня и Хазин-то изумляет своими пророчествами, а уж это.... :shock:
PS. Юра, а чего бы, для удобства, не поместить сей опус под спойлер?
Если хочешь, могу сделать...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Ср июн 16, 2010 21:40
Автомобиль: простая иномарка
Откуда: Московия
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Сбережения

Сообщение Шура »

Даёшь деревянный по 6 к доллару!!! :hah: :hah: :hah:
Ну такая "смешная",но в то же время сЕйчас оОчень востребовательная тема :D

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 5165
Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
Благодарил (а): 661 раз
Поблагодарили: 562 раза

Re: Сбережения

Сообщение Opeleвод »

Alexey_S писал(а):эх, растянем боянище
Alexey_S, +много! Блистательный ролик :Clap: :Clap: :Clap:

И вот такого рода дятлов, наш народ почему-то считает грамотными профессионалами, специалистами в мировой экономике и политике. Впрочем, догадываюсь, почему. Эти болтуны пророчат ужасы той стране, той системе, которую мы долгие десятилетия все силились догнать и перегнать...Из затеи ничего не вышло. Ну, значит, гады они и пущай сдохнут, хотя бы в мечтах... Вот эти с экрана и озвучивают мечту, а народ млеет...

Старожил
Сообщения: 960
Зарегистрирован: Вс ноя 11, 2007 22:22
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Сбережения

Сообщение Alexander_SAS »

Opeleвод писал(а):У нас уровень потребления все еще опережает уровень производительности труда.
фраза достойная палаты лордов, класно её на уши народу вешать
в какой области? кто замерял? по какой методике замеряли? с чем и с кем потом сравнивали:)

и еще,
http://www.pravda-tv.ru/2014/10/02/8970 ... a-tv.ru%29
Греф 2 октября 2014:)
Как заявил Герман Греф, председатель правления Сбербанка РФ, доллар, подорожавший в России до уровня 39,5 рублей, откатится назад, от цен того же можно не ждать.
товарищ слил все что мог 2 октября:)
Реально, все это повышение цен, очень выгодно определенным кругам, в нашей стране, и они давно искали для этого повод, так как народ уже повально начал покупать товары за рубежом, когда фирменные джинсы там обходятся дешевле левых здесь, даже с учетом дорогой доставки и услуг посредника, когда надо объяснять народу почему у нас бензин стоит дороже чем в штатах:) вы хотели бензин дешевле доллара получите он теперь 60 центов:) Теперь надо чтобы все устаканилось немного, и можно будет включить старую песню, что надо затянуть пояса, что бензин дорожает потому, что дорожает нефть.
Господа:) Товарищи:) Граждане:) нас всех в очередной раз поимели, все наши пенсионные накопления, по которым правительство не знало под каким красивым предлогом запустить туда руку, и тут оно случилось, такой шанс никто не пропустит, так вот все наши накопления стали на минимум 50% меньше, и скоро станут еще меньше, но сейчас эта тема не подымается ни в одном сми, так как это реальный вопрос, если ключевая ставка (это та что заменила собой ставку рефинансирования) 17%, а банки дают 15 % годовых, то почему пенсионные деньги не набирают и 10 % в год? и почему эти деньги которые были размещены в ценных бумагах, просто в тупую дешевеют:)

А эту тему потрут, так как рано или поздно она сползет в политический срач:)

Старожил
Сообщения: 837
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 21:23
Автомобиль: Космозатура
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 109 раз

Re: Сбережения

Сообщение Alexey_S »

Alexander_SAS писал(а): так как народ уже повально начал покупать товары за рубежом, когда фирменные джинсы там обходятся дешевле левых здесь, даже с учетом дорогой доставки и услуг посредника,
типа перестанут покупать импортное? мифическое импортозамещение? покупали дорогой "фирменный" китай, будут покупать китай нонейм..
в поголовное появление нудистов и спартанцев не верю

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Re: Сбережения

Сообщение EVO »

это та что заменила собой ставку рефинансирования
Не заменила. Ставка рефинансирования как была 8,5%, так и осталась.
так вот все наши накопления стали на минимум 50% меньше, и скоро станут еще меньше, но сейчас эта тема не подымается ни в одном сми, так как это реальный вопрос
Не понял, с чего это они стали на 50% меньше? У них, у накоплений, покупательская способность (усреднённая от буханки хлеба до доли квадратного метра некоей жилплощади) на ~12% инфляции хуже стала - и всё... а 50% - это как картошку строго к доллару привязать, примерно.
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Старожил
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: Вс окт 17, 2010 19:26
Автомобиль: XDrive
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: Сбережения

Сообщение Семейный человек »

Именно заменила, так как СР сейчас применяется в справочных целях
Ответить