А как они вооще должны стоять ?

AndreyK

Перед сменой резины на лето задумался, а как они вообще должны стоять и как работают ?
Посмотрев на характер износа и идя от колеса которое мне поставили на замену , а оно оказалось с буртиком для защиты диска , нарисовал схемку.
[img][img]http://s51.radikal.ru/i131/0904/71/b0a131c9de87.jpg[/img][/img]
Тогда получается что косые канавки правых колес выкидывают воду под днище, а по направлению левых колес следует что резина должна попросту всплывать.

Sendor · Сообщение **Sendor** » Сб апр 11, 2009 13:58

Резина ассиметричная в данном случае устанавливается по надписи:
надпись на шине OUTSIDE - с наружи авто
INSIDE - к центру

AndreyK

Sendor писал(а):Резина ассиметричная в данном случае устанавливается по надписи:
надпись на шине OUTSIDE - с наружи авто
INSIDE - к центру

Это понятно, но по логике резина слева захватывает воду и направляет ее в пятно контакта.

hesburger

Sendor писал(а):Резина ассиметричная в данном случае устанавливается по надписи:
надпись на шине OUTSIDE - с наружи авто
INSIDE - к центру

+1 стояла так с завода....

Markiz · Сообщение **Markiz** » Сб апр 11, 2009 16:57

По направлению стрелки вращения. А вообще про какую резину идет речь?

hesburger

Конти премиум контакт

Вячеслав в 31

Люди, человек пытается донести мысль, что при таком виде протектора взаимодействие шины с поверхностью дороги разнится , в зависимости от места расположения шины на автомобиле.
AndreyK, скажу честно, я тоже, в свое время такие мысли гонял по голове - вывод пришел такой: действие данных канавок на поведение авто сильно преувеличивается производителями шин, потому и результат не сильно зависит от направления качения.

Вячеслав в 31 писал(а):вывод пришел такой: действие данных канавок на поведение авто сильно преувеличивается производителями шин, потому и результат не сильно зависит от направления качения.

+1. Слава! Полностью с тобой согласен...

Andych · Сообщение **Andych** » Сб апр 11, 2009 23:27

AndreyK, у меня вот такие же сомнения, может, конечно эти канавки на отвод воды не сильно влияют, но то что рисунок должен быть симметрично, это наверняка.
Для меня вопрос открытым остался.

Дятел М

ß äóìàþ òàê, ÷òî åñëè ïðîèçâîäèòåëü èçãîòàâëèâàåò àñèìåòðè÷íûå øèíû è íå óêàçûâàåò íè ÈÍÑÀÉÄ, íè ÀÓÒÑÀÉÄ, íè íàïðàâëåíèå âðàùåíèÿ, çíà÷èò, øèíó ìîæíî óñòàíàâëèâàòü êàê äóøà ïîæåëàåò, ò.å ïàðàìåòðû øèí ìîæåò è ðàçíÿòñÿ îò íàïðàâëåíèÿ âðàùåíèÿ, íî íå íàìíîãî.

Andych · Сообщение **Andych** » Пн апр 13, 2009 09:52

Дятел М писал(а):Я думаю так, что если производитель изготавливает асиметричные шины и не указывает ни ИНСАЙД, ни АУТСАЙД, ни направление вращения, значит, шину можно устанавливать как душа пожелает, т.е параметры шин может и разнятся от направления вращения, но не намного.

Инсайд и аутсайд, там как раз указано, а вот направление вращения - нет. Можно сделать и другой вывод: производителю не очень выгодно делать одновременно и правые и левые шины, он делает все правые и говорит, что разницы собственно никакой.

ANOD · Сообщение **ANOD** » Пн апр 13, 2009 10:39

Andych писал(а):производителю не очень выгодно делать одновременно и правые и левые шины, он делает все правые и говорит, что разницы собственно никакой.

ИМХО разница должна чувствувоваться, особенно на мокрой дороге и высоких скоростях ... по идее немного уводить в лево, судя по рисунку на Бридж. Туранза ...
З.Ы. при первой возможности или при необходимости поставлю резину с направленнм рисунком.

AlexTLT

Andych писал(а):Можно сделать и другой вывод: производителю не очень выгодно делать одновременно и правые и левые шины, он делает все правые и говорит, что разницы собственно никакой

Скорее всего разность поведения ненаправленной шины с ассиметричным ресунком в зависимости от направления вращения настолько мала, что ей просто принебрегают, в том числе и по экономическим соображениям.
Основную роль в отведении воды из пятна контакта играют именно широкие и глубокие продольные канавки, поперечные канавки лишь помогают вывести воду в эти продольные канавки. Посмотрите внимательнее на рисунок протектора, там ведь не все поперечные канавки ведут наружу шины. А две продольные канавки, которые ближе к наружней стороне шины, вобще не имеют никаких поперечных канавок, и никак не связаны с наружным краем шины. Так же, кстати, и на PremiumContact2 сделано, а на ContiSportContact™ 3 вобще ни одна продольная канавка не связана с наружными краями шины. Почти то же самое можно увидеть у Nokian Hakka.
Ассиметрия в основном направлена на улучшение комфорта, и управляемости, поэтому соблюдение наружней и внутреней стороны очень важно: снаружи ламели более жеские чем внутри. Это сделано для улучшения управляемости шины именно в поворотах, меньший ее увод, меньший износ.

Andych · Сообщение **Andych** » Пн апр 13, 2009 12:46

AlexTLT писал(а):Скорее всего разность поведения ненаправленной шины с ассиметричным ресунком в зависимости от направления вращения настолько мала, что ей просто принебрегают, в том числе и по экономическим соображениям.

Хочется верить.
Кстати в детстве я домики строил только симметричные

, и сейчас симметрия мне гораздо ближе.

AlexTLT

Andych писал(а):Кстати в детстве я домики строил только симметричные , и сейчас симметрия мне гораздо ближ

Ну это наверное уже из области типа мышления

шутка...
А если срьезно, то зачем себе голову забивать всякими там направленностью-ненаправельностью, симметрией-ассиметрией... следуйте рекомендациям производителя и никаких проблем не будет. Ведь согласитесь, в разработки шин крупные известные бренды вкладывают огромные деньги, и все эти рисунки и направления возникают не на пустом месте. В конечном итоги они отвечают за безопасность своей продукции, но опять же только при соблюдении нами потребителями их рекомендаций.

Andych · Сообщение **Andych** » Пн апр 13, 2009 13:28

AlexTLT писал(а):А если срьезно, то зачем себе голову забивать всякими там направленностью-ненаправельностью, симметрией-ассиметрией...

Ни разу не заморачиваюсь

Всегда пытаюсь докопаться до сути и ответить на вопрос "Почему так, а не иначе?"

AlexTLT писал(а):Ведь согласитесь, в разработки шин крупные известные бренды вкладывают огромные деньги, и все эти рисунки и направления возникают не на пустом месте.

И тем не менее, ляпы бывают у всех, даже супермегакрупных и известных фирм. Или проблемы с окраской это не про нас?

Других примеров не привожу, сами знаете...

AlexTLT

В Авторевю №18 2005г. нашел интересную статейку, ну так информация к размышлению о тестах шин: http://www.autoreview.ru/archive/2005/1 ... /index.php
Вот небольшая выдержка из статьи:

Беседуя с доктором Висом, главой отдела по разработке шин Continental, я узнал, что хорошо известные шины ContiPremiumContact выпускаются в 12 (!) различных спецификациях. Например, Mercedes делает упор на комфорт, а BMW — на сцепные свойства и управляемость на сухом асфальте. Volkswagen очень требователен к сцепным свойствам на мокром асфальте. В результате автомобили Mercedes-Benz сходят с конвейера на одних шинах, Volkswagen на других, а в продаже на вторичном рынке предлагаются третьи. И все они носят одно и то же название — даже специалисты не смогут отличить «мерседесовский» PremiumContact от «фольксвагеновского». Единственный способ — переписать маркировку DOT, в которой «зашита» неделя выпуска, и по заводской базе данных посмотреть, какие именно шины были произведены в это время. Есть, правда, исключения. Так, шины ContiSportContact 2, предназначенные для автомобилей Porsche, имеют на боковине дополнительную маркировку N1 или N2 после обозначения размерности.

Теперь понятно, почему, предоставляя новые шины на тесты, континенталевцы подолгу выпытывают у нас: какие предстоят испытания, на каких дорогах, на каких автомобилях? Вся эта информация нужна им для того, чтобы подобрать шины, имеющие наибольшие шансы на успех. Но позвольте, ведь наши тесты ориентированы прежде всего на тех, кто покупает шины в магазинах! Что же, в будущем мы постараемся отбирать на тесты не просто шины определенной модели, а именно покрышки, предназначенные для вторичного рынка.

AlexTLT

Еще Авторевю №5, 2000г.
http://www.autoreview.ru/novinki/N0500/contact.htm

Новые шины ContiPremiumContact имеют мало общего с предыдущей моделью Conti EcoContact CP. Видимые отличия — это новый асимметричный рисунок протектора, имеющий три рабочие зоны. Первая, наружная, набрана из больших гладких блоков и "отвечает" за управляемость. Вторая, средняя, изрезана стреловидными канавками и призвана обеспечить высокие тормозные свойства на сухом и мокром асфальте. А внутренняя часть борется с аквапланированием — здесь расположены две широкие продольные канавки для отвода больших масс воды из пятна контакта шины с дорогой.
Интересно, что рисунок протектора здесь не только асимметричный, но и направленный. Но где же стрелки, указывающие направление вращения?
"Мы умышленно не стали указывать направление на боковинах, поскольку разница в показателях при вращении в разные стороны отличается всего лишь на один процент, — пояснил доктор Буркхард Виз, представитель конструкторского отдела фирмы Continental. — К тому же, автомобильные компании неохотно берут "направленные" шины на первичную комплектацию".

Еще одной "изюминкой" новых шин стало использование в резиновой смеси протектора диоксида кремния (силики) третьего поколения. Новая молекулярная структура этого соединения позволила улучшить тормозные свойства, сохранив низкое сопротивление качению и высокую износостойкость.
А главная особенность новых шин — более значительное увеличение пятна контакта под нагрузкой.

Andych писал(а):Всегда пытаюсь докопаться до сути и ответить на вопрос "Почему так, а не иначе?"

Надеюсь это поможет понять почему именно так, а не иначе...

Andych · Сообщение **Andych** » Пн апр 13, 2009 14:56

AlexTLT писал(а):"Мы умышленно не стали указывать направление на боковинах, поскольку разница в показателях при вращении в разные стороны отличается всего лишь на один процент, — пояснил доктор Буркхард Виз, представитель конструкторского отдела фирмы Continental. — К тому же, автомобильные компании неохотно берут "направленные" шины на первичную комплектацию"

Алекс, спасибо!
Именно так я и предполагал.