Как вернуть переплату за электроэнергию?

[Вяткин]

Уважаемые одноклубники!
Если кто имел аналогичный опыт подскажите, как необходимо действовать, чтобы Мосэнергосбыт произвел перерасчет за оплаченную, но не потребленную электроэнергию. Дело обстоит так. Предыдущие хозяева квартиры платили на протяжении длительного времени по расчетным показаниям (это то, что предлагает энергокомпания). В результате, если пересчитать на сегодняшний день, то получится переплата около 10 тыс. рублей. Вообще возможно в этой ситуации расчитывать на перерасчет или же мне откажут, как новому ответственному квартиросъемщику?

[CrazyКолян]

Была похожая ситуация (весна 2010 года): по счетчику в хозблоке возникли вопросы - а правильно ли были списаны показания? В итоге - переплата киловатт 50 где-то за 5 лет. Светом в хозблоке практически не пользуюсь. Поехал для разборок в Электросеть (правда, МО, Домодедово). В итоге они переплату ни в рублях ни в киловаттах даже на квартиру не могут перекинуть. Договорились до того, что я регулярно (раз-два в год) сообщаю им, нагорело ли у меня в хозблоке до проплаченного, после чего уже буду платить как положено. По любому надо идти для разбора, хотя возникнут вопросы - почему возникла такая бешеная переплата (10000руб./прибл. 3,50руб - раньше дешевле - почти 2800 кВт, если плита электрическая - по максимуму 500 кВт/мес. - полгода переплат как минимум, а то и больше).

[Boneynem1]

Обычно в начеле каждого года мосэнерго присылет корректирующее извещение,за предидущий год и если была переплата там написана ее сумма.

[Opeleвод]

платили на протяжении длительного времени по расчетным показаниям (это то, что предлагает энергокомпания).

Обычно в начеле каждого года мосэнерго присылет корректирующее извещение

Вяткин, раз в полгода получаю конверты от Мосэнерго, с квитанциями расчетных платежей. Иногда есть и корректирующие извещения о задолженности. Поскольку я всегда плачу по факту, а не по расчетным нормам расхода, то и может возникнуть разница между реальным расходом и тем, который зафиксировала проверка работником Мосэнерго, осуществленная раньше, чем я совершил оплату. Все всегда решается по телефону, указанному в квитанциях. Звоню, описываю ситуацию, оператор вносит изменения в комп. То же самое было, когда возникла переплата, также зафиксированная в корректирующем извещении. Позвонил, и мне объяснили, что в следующей квитанции, я должен указать текущий расход Квч, но сумму в рублях уменьшить на размер переплаты.
Если Мосэнерго не знает о смене владельца квартиры, а у вас есть все предыдущие квитанции, то возможно удастся договориться по телефону, объяснив, что по неведению не смотрели на счетчик, а когда посмотрели, то обнаружили переплату..

Удачи.

[O.b.]

Вообще возможно в этой ситуации расчитывать на перерасчет или же мне откажут, как новому ответственному квартиросъемщику?

Договор оформлен уже на нового хозяина? Тогда отсчет от нуля С переплатой должен был разбираться старый владелец.
Но можно попробовать подъехать в энергосбыт и попросить сделать перерасчет и чтобы старый владелец написал заявление о переносе платежей на новый счет. Тогда вернуть не вернут, но должны учесть в перерасчетах все оплаты в течении 3 лет (срок исковой давности). Остальное ребята уже все правильн6о написали...

[Вяткин]

... Тогда отсчет от нуля ...

Так вот где об этом почитать?
Мне известно, что новый ответственный квартиросъемщик не должен отвечать по задолженности предыдущих. Ситуация ведь прямо противоположная. Т.е. фактически счетчик проплачен до определенного значения, что возможно подтвердить квитанциями.
Меня больше интересует юридическая сторона данного вопроса, если это вообще где-нибудь прописано.
И появился еще вопрос: "Если в едином платежном документе количество зарегистрированных стоит "0" по нерадивости сотрудников ДЭЗ, вследствие чего квартплата значительно занижена, то когда ошибка будет исправлена, доплату необходимо будет вносить или нетН(на какие нормативы ссылаться? Ошибка расчетчиков может быть подтверждена выпиской из домовой книги, выданной ими же."

[O.b.]

Так вот где об этом почитать?
Мне известно, что новый ответственный квартиросъемщик не должен отвечать по задолженности предыдущих. Ситуация ведь прямо противоположная. Т.е. фактически счетчик проплачен до определенного значения, что возможно подтвердить квитанциями.

Все правильно, только счетчик тут ни причем. Новый владелец не имеет никакого отношения к старому, не по долгам, ни по переплатам. Когда заключается договор электроснабжения открывается лицевой счет. Договор надеюсь оформлен? В договор вписывается начальное показание счетчика, а не сумма бывшего лицевого счета, от него и будет считаться оплата. Все, что было до этого, никого не волнует, будь это недоплата или переплата.
Поэтому нужно проверить состояние своего лицевого счета и если на нем нет переплаты, тогда можно про нее забыть. Потребовать вернуть ее мог бывший владелец при закрытии договора. Если он подписал акт закрытия с "претензий нет", то значит с подарком энергетикам он согласился.
Также он может перевести переплату на другой лицевой счет, владельцем которого он является.

Постучитесь еще в личку NIK_KAT, может он чего еще посоветует.

К слову сказать, проверено на практике, если оплачивать за электроэнергию безналом с банковского счета дистанционно (например, через банк клиент) и ошибиться в номере лицевого счета, то найти эти деньги практически не реально!
Будьте бдительны!

И появился еще вопрос: "Если в едином платежном документе количество зарегистрированных стоит "0" по нерадивости сотрудников ДЭЗ, следствие чего квартплата значительно занижена

Это нормально и может быть, если в квартире никто не прописан. Тогда содержание и ремонт идет по повышенной ставке за кв.м. То есть квартплата не занижена, а завышена!
Сейчас от количества реально проживающих ни одна плата не насчитывается, кроме воды, если счетчика нет.
Доля в праве общей собственности пропорциональна размеру общей площади квартиры (ст. 39, 42 ЖК 6 РФ), таким образом размер платы за содержание жилья устанавливается на квадратный метр.
Перерасчет можно будет сделать в ЕИРЦ задним числом по предъявлению документов. Сроки давности определяются ГК, т.е. три года. Все документы по ЖКУ есть, например, тут
Там же можно попробовать задать эти вопросы и если очень повезет получить внятный ответ.

[Вяткин]

O.b., благодарю за активное обсуждение в моих блогах
Я обязательно доведу темы по заданным вопросам до конкретного решения, информацию о результатах выложу на сайте, чтобы остальные пользовались этой практикой.

[Вяткин]

История получила продолжение.
Из Мосэнерго пришел долг по состоянию на февраль 2010 года. Квартира в собственности с марта, приобретена с этим долгом - риэлтор просмотрел, а продавец оказался непорядочным.
Предстоит визит к энергетикам с целью заключения нового договора и урегулирования вопроса по задолженности предыдущего владельца. Вот только они настаивают на погашении этой задолженности мной, в противном случае грозятся приостановить предоставление услуг энергоснабжения.
Крик о помощи, если есть юристы среди нас, подскажите какими нормативными актами регулируется данный вопрос.

[Вяткин]

NIK_KAT пока молчит.

[komend]

Вяткин Очень интересная ситуация...то сначала была переплата очень даже существенная...теперь наоборот...долг... если наш уважаемый соклубник O.b. прав, то у энергетиков должен быть вопрос к старому владельцу, ведь у Вас с нуля должен быть отсчет??? Очень интересно, чем дело закончиться...

[Вяткин]

Вяткин Очень интересная ситуация...то сначала была переплата очень даже существенная...теперь наоборот...долг... если наш уважаемый соклубник O.b. прав, то у энергетиков должен быть вопрос к старому владельцу, ведь у Вас с нуля должен быть отсчет??? Очень интересно, чем дело закончиться...

Продавец сумел всех так запутать, что теперь боком выходит. И копию справки об отсутствии задолженности показывали (поддельную получается?), и квитанции об оплате, якобы с переплатой отдали.
Странно то, что Инженерная служба сразу отстала (пока) по вопросу задолженности по квартплате, а энергетики - те непрошибаемые ребята...
Мне поначалу тоже интересно было, теперь грустно. Что еще "вылезет"?

[Opeleвод]

Из Мосэнерго пришел долг по состоянию на февраль 2010 года. Квартира в собственности с марта,

В соответствии с п. 2 ст. 540 ГК договор энергоснабжения, заключенный на определенный срок, считается продленным на новый срок на тех же условиях, если до окончания его действия ни одна из сторон не заявит о его прекращении или изменении либо о заключении нового договора. Юридические факты как основания возникновения обязанностей перечислены в ст. 8 ГК. Вяткин, долг "висит" не на имуществе, а на владельце. Т.е. в период, за который услуги не оплачены, вы к имуществу отношения не имели. Заставить вас платить - это все равно, как заставить платить налог на автомашину нового владельца, не оплаченный, своевременно, старым владельцем, . Отношения с какими-либо органами и организациями, по которым у предыдущего владельца имущества выявились недочеты, ни коем образом не могут быть перенесены на нового владельца имущества. Кроме того, имущество не являлось и не является залогом обеспечения договорных отношений данного типа. Т.е. предыдущий владелец вправе был распорядится имуществом независимо от наличия задолженностей по обслуживанию данного имущества. Ответственность бывшего владельца может быть восстановлена, как в соответствии с ГК, так и, в соответствии, с УК. В любом случае, энергетики не имеют никаких оснований ни для отказа вам в заключении договора на подачу эл.энергии, ни для предъявления вам к оплате счетов за период в котором вы не имели к данному имуществу никакого отношения. Единственное, что они могут, это подать гражданский иск к бывшему владельцу и, кроме того, написать заявление в органы (милицию, прокуратуру) о мошенничестве.
Если, все же, приставать начнут к вам, то уже вам придется обратиться в суд с иском о принуждении субъекта естественной монополии заключить договор. (ст. 426 ГК РФ). Гражданин – физическое лицо, имеет право на такой договор с поставщиком ресурса – монополистом, а тот обязан его заключить по требованию потребителя. Загляните, например, сюда: http://www.az-design.ru/index.shtml?Pro ... 5/gkrf0008
Кстати. Ваш риэлтер, не удосужившийся досконально проверить все бумаги по имуществу, вами может быть тоже привлечен к суду, если у вас был письменный договор с ним.
Удачи.

[NIK_KAT]

Господа, у меня нет опыта работы с бытовыми потребителями, поэтому не могу дать четкий совет, сорри...
В качестве лирики:
что не реально добиться от Мосэнергосбыта - это возвращение денег, которые уже упали на счет. (это не касается юр.лиц - там все четко)
Если есть переплата - её обязательно учтут (без разницы от какого владельца исходили платежи), только надо заострить на этом внимание, написать письмо например, только чтобы это письмо было официально зарегистрировано в канцелярии территориального отделения МЭС, в письме передать последние показания, обьяснить ситуацию...Надо сделать "акт сверки", узнать сколько МЭС должен и далее высчитывать потихоньку по реальным показаниям прибора учета.

А чтобы "отмазаться" от притязаний на долги предыдущего владельца можно попробовать новый договор заключить, дистанционировать себя от старых долгов новой датой договора. Но боюсь, что это все равно судебный прецедент...хотя думаю что суд будет на стороне абонента, ведь юридически за долги отвечает старый хозяин...
Однако, пока не заключен новый договор, могут приостановить подачу электроэнергии на абсолютно законной основе.
Есть сложность с показаниями счетчика, надо как-то доказать, что когда сменился собственник были именно такие показания...
Вяткин рекомендую срочно писать письмо с просьбо заключить договор и прислать инспектора для снятия показаний!!! Приложив при этом свидетельство на собственность квартиры. В заключении договора Вам не откажут, будте уверены!!! 30 дней и договор будет у Вас.
Только все письма должны быть официальными, с датой приема, чтобы можно было их в суде показывать. И если придет инспектор - пусть он даст бумагу, как официальное подтверждение показаний счетчика.
Короче, проблем много...ну тут уж деваться некуда, а непорядочному риэлтору надо тумаков надавать...

[Opeleвод]

могут приостановить подачу электроэнергии на абсолютно законной основе.

Ст. 153 ЖК РФ [Жилищный кодекс РФ] возлагает на граждан и юридических лиц обязанность по своевременному и полному внесению платы за жилые помещения и коммунальные услуги. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги у граждан и организаций возникает: "... с момента возникновения права собственности на жилое помещение"
Нельзя, согласно ГК, отключать добросовестного потребителя за неуплату другого нанимателя. А если это, все-таки, попытаются сделать, то есть ст.330 УК РФ - самоуправство: "... Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев."
__________________

[O.b.]

Квартира в собственности с марта, приобретена с этим долгом - риэлтор просмотрел, а продавец оказался непорядочным.

1. Срочно написать и передать с регистрацией заявление о непризнании долга (на свой экземпляр поставить печати о регистрации входящих или послать почтой с уведомлением) в энергетическую компании, приложить копии документов: Свидетельство о гос.регистрации в собственность + Договор с риэлтором + Справка о задолженности от владельца (та самая где переплата) + Справка о задолженности на дату регистрации (получить у энергетиков) + Оплаченные квитанции с даты регистрации.
Ждать до 30 дней. Если заявление не будет удовлетворено (должен быть письменный ответ) или вообще не будет реакции, то. см. п2.
2. Исковое заявление о непризнании долга в суд (на основании Ст. 153 ЖК РФ (спасибо Opeleвод) приложением: Свидетельство о гос.регистрации в собственность + Договор с риэлтором + Справка о задолженности от владельца (та самая где переплата) + Справка о задолженности на дату регистрации (получить у энергетиков) + Заявление в энергетическую компанию + + Ответ от энергетиков + Оплаченные квитанции с даты регистрации. В качестве ответчика - энергетики, в качестве соответчика - риэлторы и бывший владелец. Строго до 10 числа вносить плату за энергию. Помнить, что суд рассматривает и принимает во внимание только оригиналы документов!

Общий смысл и цель всего этого - доказательства собственной добросовестности в приобретении прав на жилое помещение (в частности о долговом обременении на момент заключения не было известно, есть справка). Проверять это должен был риэлтор, он за это деньги получает по договору. Поэтому если долг был, но не было проверки, то это материальная ответственность риэлтора за качество своей работы. Тут нужно внимательно посмотреть договор.
Также нужно читать договор купли-продажи, там также должны быть четко обозначены условия препятствующие сделке и не противоречащие законодательству (ничтожные).
Если добросовестность не доказать - энергетики будут в праве требовать оплату долга, на основании того, что новый владелец вместе с передачей прав принимает на себя всю ответственность за прошлое помещения, а они же добросовестно продавали энергию нужного качества согласно действующего договора, а о передачи прав знать не знали и знать не могли. Энергетики обязаны заключать договор с владельцем на дату приобретения прав по требованию владельца, а такого требования не было, договор заключается между физиком или юр. лицом и энергетиками, а не между квартирой и энергетиками.
Стало быть они все делали добросовестно. Заключение договора никак не влияет на урегулирование спорного долга, поэтому они правильно предъявляют ее текущему владельцу помещения - фигуранту текущего договора или приемнику его прав по договору купли-продажи. Вот как-то так.

Вообще тут довольно спорная ситуация и не надо разговаривать в окошке с каждой "бабой Клавой", она ровным счетом ничего не решает, нужно делать юридически правильные шаги для того чтобы оспаривать долг в суде. В случае удовлетворения судом иска, как и с кого энергетики будут истребовать и получать этот долг - это их проблемы. А пока все правильно они делают.

В случае отключения энергии во время разбирательств - внести к исковому заявлению требование о возмещении на основании препятствия в пользовании квартирой по средней рыночной стоимости аренды аналогичного помещения. Отключение должен делать представитель компании (записать его фио и должность) на основании наряда (получить копию) в присутствии владельца или свидетелей, а не под покровом ночи, о дате отключения должны сообщить за две недели с уведомлением.

В случае если суд отклонит иск о непризнании долга - исковое заявлении на владельца и риэлтора, как соответчика (или наоборот, в зависимости от договора) о признании сделки недействительной.

Продавец сумел всех так запутать, что теперь боком выходит. И копию справки об отсутствии задолженности показывали (поддельную получается?), и квитанции об оплате, якобы с переплатой отдали.

Статья 159 УК РФ. Мошенничество.

PSS: Вяткин, очень много уже повылезло, не факт, что завтра не будет найдено переустройство или вообще обременение. Поэтому ищите адвоката, пусть пресует риэлтора на счет выполнения обязательств по договору или предъявляйте притенении риэлтору по сделке в судебном порядке, пока время не ушло, потом концов не найдете.

[Вяткин]

O.b., Opeleвод, NIK_KAT, благодарю за исчерпывающие ответы. Думаю, что для первого визита в МЭС мне этого будет достаточно.
О результатах доложу)))

[Вяткин]

Обратился к консультации юристов. Расклад следующий. Чтобы заключить новый договор на себя, необходимо в том числе взять в МЭС справку об отсутствии задолженности. Без нее договор не зарегистрируют, а дистанционно (заказным письмом например) нельзя, т.к. требуются оригиналы и копии ряда документов. Со слов юриста, я прав, но практика показывает обратное. Решение одно: 1) заплатить долг предыдущего владельца 2) подать иск в суд о взыскании с него суммы. Связываться с
п. 2) я не стал, но на будущее буду осмотрительнее. Нервы дороже!

[Aleksey]

у кого-то переплаты, а тут бы суметь заплатить вовремя....

[Вяткин]

Aleksey, да это пост начинался как вернуть переплату, а закончилась история оплатой долгов недобросовестного продавца.
Это из серии "как не нужно радоваться чужому счастью")))
А вот как заплатить вовремя - можно отдельной темой пообщаться. Так к примеру имею опыт внесения квартплаты через терминал сбербанка, процент ниже, но ... если к примеру необходимо оплатить 1001 рубль, то вносимая сумма должна составить 1010 рублей (не ниже выставленной и кратной 10). При этом 9 рублей ГУ ИС самостоятельно без обращения не пересчитает как переплату. Имели место также случаи (рассказывали) о несвоевременном перечислении средств Сбербанком в МТС, при этом телефонисты отключали связь.