Вибрация при трогании на 1 передаче.

Модераторы: maxus, ХИМИК, puh, atrapin

  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 21:39
Автомобиль: Honda Crosstur 3.5
Откуда: Голицино.М.О
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 31 раз

Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Grizly »

Последнее время стал замечать некий трабл.При трогании на первой передаче происходит сильная вибрация,не знаю как объяснить,кто ездил на девятках были подобные ощущения,когда при трогании передок весь дребезжит,аж торпеда скачет...Вот что то похожее происходит на Зафирке.Особо это прявляется после толкания в пробках,то бишь на горячую,на холодную по моему все нормально.Что это может быть?Может кто сталкивался с такой проблемой?А то скоро предстоит 2 дальних поездки...Очкую я что то...
_________________
Алтайский мед в Москве.Наша семейная пасека

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение tommy76 »

Ну такое было на девятках при умирающем сцеплении... либо -когда "крабы" впереди- треснуты/разбиты....
Коробас - механика. Может сцепу потестить? Попробуйте по колхозному: пяткой зажать тормоз, носком на газ и отпускать сцепление.... заглохнет? и в какой момент?
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 21:39
Автомобиль: Honda Crosstur 3.5
Откуда: Голицино.М.О
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Grizly »

tommy76 писал(а):Ну такое было на девятках при умирающем сцеплении... либо -когда "крабы" впереди- треснуты/разбиты....
Коробас - механика. Может сцепу потестить? Попробуйте по колхозному: пяткой зажать тормоз, носком на газ и отпускать сцепление.... заглохнет? и в какой момент?
Да сцепа не должна,пробег 45 тыщ ,я не гонщик..Да и пробег то в принципе весь шоссейный,по Москве редко в пробках толкаюсь.
_________________
Алтайский мед в Москве.Наша семейная пасека

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение tommy76 »

Grizly, возможно - после пробок - диск перегрет- подбуксовывает.... я вот не могу вспомнить: на Б шке на механике - вроде бы тоже такое наблюдалось после долгих упражнений...я пытался доколупаться до сцепы - но - порядок.... потому - забил
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение

Завсегдатай
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс май 26, 2013 19:48
Автомобиль: Zafira Tourer 1.8XEL
Откуда: Валдай - Одинцово
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Normann »

Grizly, обычное дело на многих машинах с механикой.:) Возникает при неравномерном износе фрикционных накладок сцепления, проскальзывает рывками. Проходит само-собой, если чуть изменить режим работы сцеплением. Трогайся на чуть более высоких оборотах, в районе 2000+, и медленнее, плавнее отпускай сцепление. За пару-тройку дней накладки обычно приходят в норму. Проверено неоднократно. И впредь плавнее работай сцеплением, не трогайся на очень низких оборотах, особенно в гору с нагрузкой.

П.С. Иногда это бывает при поломке одной из демпферных пружин сцепления, например после неудачной буксировки или просто следствие заводского брака. Но думаю это не тот случай.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 21:39
Автомобиль: Honda Crosstur 3.5
Откуда: Голицино.М.О
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Grizly »

Погуглил немного.Проблема довольно распространенная,на Астрах,Рено,Крузах..Кто то вылечил заменой сцепления,кто то заменой свечей,кто то заменой подушек...Ничего вообщем то непонятно..Кто то забил и проехал с такими симптомами несколько десятков тысяч км.Заехать к дилерам может?Все равно при пробеге 45тыщ,на сцепление как то грешить не очень получается. У меня ни на одной машине такого не было.Китайца продавал с пробегом 93 тыс...Все родное было..А тут немец!!!Е-Мое!!!Сейчас мастерам ремонтникам задам вопрос,может просветят...
_________________
Алтайский мед в Москве.Наша семейная пасека

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 21:39
Автомобиль: Honda Crosstur 3.5
Откуда: Голицино.М.О
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Grizly »

Normann писал(а):Grizly, обычное дело на многих машинах с механикой.:) Возникает при неравномерном износе фрикционных накладок сцепления, проскальзывает рывками. Проходит само-собой, если чуть изменить режим работы сцеплением. Трогайся на чуть более высоких оборотах, в районе 2000+, и медленнее, плавнее отпускай сцепление. За пару-тройку дней накладки обычно приходят в норму. Проверено неоднократно. И впредь плавнее работай сцеплением, не трогайся на очень низких оборотах, особенно в гору с нагрузкой.

П.С. Иногда это бывает при поломке одной из демпферных пружин сцепления, например после неудачной буксировки или просто следствие заводского брака. Но думаю это не тот случай.
Спасибо большое :drink: То что и хотелось услышать.Воспользуюсь Вашими рекомендациями.
_________________
Алтайский мед в Москве.Наша семейная пасека

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение tommy76 »

Normann, а мне можете пояснить сей казус:
Normann писал(а):Возникает при неравномерном износе фрикционных накладок сцепления, проскальзывает рывками.
Normann писал(а):Проходит само-собой, если чуть изменить режим работы сцеплением.
:shock: Проходит что? Износ?
Про пружину - согласен, но тут не тот случай.
А так - просто синдром перегретых колодок/накладок. У горячих фрикционные свойства ухудшаются - вот и подбуксовывает.
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение

Участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 13:10
Автомобиль: Была B стала С DTH
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Jippo »

вероятнее - это перекос диафрагменной пружины нажимного диска.
из-за чего сначала схватывает не всей рабочей поверхностью, срывается вновь схватывает, пока сцепа полностью не включается. вот и колбас. При нагреве перекос усиливается.
не лечится - под замену.

з.ы. А вот трогаться с 2000+ только перегреешь да усугубишь еще больше.

Завсегдатай
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс май 26, 2013 19:48
Автомобиль: Zafira Tourer 1.8XEL
Откуда: Валдай - Одинцово
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Normann »

tommy76 писал(а):А так - просто синдром перегретых колодок/накладок. У горячих фрикционные свойства ухудшаются - вот и подбуксовывает.
У горячих как раз наоборот сцепные свойства увеличиваются. Пример - прогрев (не перегрев) колодок на треке перед гонкой.
Причина вибраций (если это не поломка пружин или подушек двигателя) - повышенное трение при многократных резких стартах на низких оборотах, перегрев, приводящие к появлению задиров. Ввиду повышенного трения, схватывания сцепления, демпферные пружины прожимаются до упора и возникает удар, который срывает зацеп. Сцепление прокручивается, пружины разжимаются, диски снова слипаются, и так далее. Возникает резонансное явление, частота которого зависит от жёсткости пружин, силы трения, частоты вращения и передаваемого момента. Воздействовать на этот резонанс мы можем только изменяя два параметра, передаваемый момент и частоту вращения. Остальное нам не подвластно. Задача при трогании - исключить появление резонанса на начальном этапе, который в дальнейшем при попустительстве может привести к усугублению ситуации и необратимым последствиям. Несколько дней спокойной уравновешенной езды позволяют сгладить эти задиры и устранить вибрацию на начальном этапе, не доводя до криминала. Важно заметить это как можно раньше и изменить стиль вождения.
У моего напарника на Реношке тоже периодически возникает подобное во время дёргания в пробках. Обращаю его внимание на это, он успокаивается и постепенно всё нормализуется.
Для второго примера: на одной из моих предыдущих рабочих машин при езде по пробкам с прицепом или под нагрузкой периодически тоже возникали данные симптомы, причём неоднократно за весь период эксплуатации. Принудительное изменение манеры вождения позволяло избавиться на длительное время от данных фактов. На ресурсе сцепления никак не отражалось. Комплект заводского сцепления беспроблемно прошёл более 330тыс.км и авто было продано. Следующий владелец наездил ещё 30тыс.км и до сих пор не менял сцепление.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 21:39
Автомобиль: Honda Crosstur 3.5
Откуда: Голицино.М.О
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Grizly »

Normann писал(а):
tommy76 писал(а):А так - просто синдром перегретых колодок/накладок. У горячих фрикционные свойства ухудшаются - вот и подбуксовывает.
У горячих как раз наоборот сцепные свойства увеличиваются. Пример - прогрев (не перегрев) колодок на треке перед гонкой.
Причина вибраций (если это не поломка пружин или подушек двигателя) - повышенное трение при многократных резких стартах на низких оборотах, перегрев, приводящие к появлению задиров. Ввиду повышенного трения, схватывания сцепления, демпферные пружины прожимаются до упора и возникает удар, который срывает зацеп. Сцепление прокручивается, пружины разжимаются, диски снова слипаются, и так далее. Возникает резонансное явление, частота которого зависит от жёсткости пружин, силы трения, частоты вращения и передаваемого момента. Воздействовать на этот резонанс мы можем только изменяя два параметра, передаваемый момент и частоту вращения. Остальное нам не подвластно. Задача при трогании - исключить появление резонанса на начальном этапе, который в дальнейшем при попустительстве может привести к усугублению ситуации и необратимым последствиям. Несколько дней спокойной уравновешенной езды позволяют сгладить эти задиры и устранить вибрацию на начальном этапе, не доводя до криминала. Важно заметить это как можно раньше и изменить стиль вождения.
У моего напарника на Реношке тоже периодически возникает подобное во время дёргания в пробках. Обращаю его внимание на это, он успокаивается и постепенно всё нормализуется.
Для второго примера: на одной из моих предыдущих рабочих машин при езде по пробкам с прицепом или под нагрузкой периодически тоже возникали данные симптомы, причём неоднократно за весь период эксплуатации. Принудительное изменение манеры вождения позволяло избавиться на длительное время от данных фактов. На ресурсе сцепления никак не отражалось. Комплект заводского сцепления беспроблемно прошёл более 330тыс.км и авто было продано. Следующий владелец наездил ещё 30тыс.км и до сих пор не менял сцепление.
А причина в целом?У меня сынулька переодически катается на ней.Может он на ней где пятаки покрутил?Молодеж,ветер в заднице. Откуда ноги то могут расти?
_________________
Алтайский мед в Москве.Наша семейная пасека

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 21:39
Автомобиль: Honda Crosstur 3.5
Откуда: Голицино.М.О
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Grizly »

А сколько нынче комплект сцепления стоит,кто в курсе?
_________________
Алтайский мед в Москве.Наша семейная пасека

Старожил
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт дек 27, 2011 23:03
Автомобиль: не опель
Откуда: Москва, СВАО
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Kiruha »

Grizly, у меня тоже стали недавно проявляться подобные явления. Именно при трогании на низких оборотах. Пробег пока смешной для сцепы (16тыс. км). Возможно причины именно те, о которых пишет Normann. Т.к. при трогании на 1500 (+/-) оборотах и выше дерганья не проявляются. Теперь стараюсь чуть изменить свой стиль и на низких оборотах не трогаться.
P.S. Видимо, такая привычка появилась на предыдущем дизеле, на котором газ можно было практически не нажимать при трогании:)
_________________
Была Zafira C, 1.8 5-МКПП 140л.с.

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 13:53
Автомобиль: OZB+OZC=Subaru XV
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 593 раза

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Markiz »

Grizly, Kiruha, у вас при пуске двигателя нет посторонних шумов со стороны ДВС?
У меня пробег 41 тыщ, так при пуске происходит бремчание/детонация сек 0,5-1.
_________________
Изображение. Спасибо за внимание. Удачи на дорогах. Андрей.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 21:39
Автомобиль: Honda Crosstur 3.5
Откуда: Голицино.М.О
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Grizly »

Markiz писал(а):Grizly, Kiruha, у вас при пуске двигателя нет посторонних шумов со стороны ДВС?
У меня пробег 41 тыщ, так при пуске происходит бремчание/детонация сек 0,5-1.
Нет,детонации никакой нет,У меня начинается эта хрень .когда в пробках потыкаешься.Тут пару дней ездил вообще не проявлялось,сегодня по Москве потолкался,опять началось.Раздражает писец :gun:
_________________
Алтайский мед в Москве.Наша семейная пасека

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Чт авг 02, 2007 13:53
Автомобиль: OZB+OZC=Subaru XV
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 593 раза

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Markiz »

Масло в коробасе может шлехт?!
Может выжимной?!
Вскрытие может показать. Но съем коробки - муторное дело.
_________________
Изображение. Спасибо за внимание. Удачи на дорогах. Андрей.

ost
Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 4812
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2008 09:44
Автомобиль: Peugeot 4007, 2.4
Откуда: Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение ost »

Grizly писал(а):Последнее время стал замечать некий трабл.При трогании на первой передаче происходит сильная вибрация
Скорее всего порвана опора двигателя.
Проверяется просто, открыть капот, поставить наблюдателя, машину на ручник и попытаться тронуться. Если движок прыгает, то опоры под замену. Там видно будет одну или несколько.
_________________
Мы с Зафирой дружили 3 года и 2 недели

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение tommy76 »

Normann писал(а):У горячих как раз наоборот сцепные свойства увеличиваются. Пример - прогрев (не перегрев) колодок на треке перед гонкой.
:shock: извиняюсь, но перед гонкой греют резину... но не сцепление.
И снижение сцепных свойств фрикционных накладок при перегреве - факт общеизвестный. Поэтому - при движении по горной местности и рекомендуют не злоупотреблять педалью тормоза.....
При движении в пробках - происходит значительный нагрев фрикционов и металла. надо выбирать правильную технику работы сцеплением в пробках....
Советов много....
Цитата из автовикипедии:
Перегрев нажимного диска сцепления
Причины:
постоянное пробуксовывание сцепления;
— замасливание или засаливание;
— неисправность или дефект в системе выключения сцепления либо недостаточный зазор между подшипником и рычагами выключения сцепления, тугой ход;
— слишком большая глубина маховика — ошибка доработки.
Результат: снижение коэффициента трения фрикционных накладок.
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 504
Зарегистрирован: Пт мар 28, 2014 21:39
Автомобиль: Honda Crosstur 3.5
Откуда: Голицино.М.О
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 31 раз

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение Grizly »

ost писал(а):
Grizly писал(а):Последнее время стал замечать некий трабл.При трогании на первой передаче происходит сильная вибрация
Скорее всего порвана опора двигателя.
Проверяется просто, открыть капот, поставить наблюдателя, машину на ручник и попытаться тронуться. Если движок прыгает, то опоры под замену. Там видно будет одну или несколько.
Спасибо.Попробуем.
_________________
Алтайский мед в Москве.Наша семейная пасека

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 10163
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
Автомобиль: KSP Premium
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 853 раза
Поблагодарили: 1461 раз
Контактная информация:

Re: Вибрация при трогании на 1 передаче.

Сообщение tommy76 »

Grizly писал(а):Спасибо.Попробуем.
Grizly писал(а):У меня начинается эта хрень .когда в пробках потыкаешься.Тут пару дней ездил вообще не проявлялось,сегодня по Москве потолкался,опять началось.
По -моему, если трабл периодический - то это- не опоры....
это связано с периодически возникающим фактором - что же это за фактор????
как вариант- движение в пробках на малых оборотах - перегрев сцепления.
Просто измените режим ...
_________________
детство заканчивается с первой беременностью
KIA SORENTO PRIME 2016 & Suzuki vitara new GLX 4x4 2016
Изображение
Ответить