Назад в будущее

[Sonar2000]

если эти авто ещё 20 лет назад были мечтой для многих, то почему сейчас они должны быть вне закона?

Не хотите вспомнить в какой стране жили?Тогда все было мечтой.

[Брат с Севера]

Здесь мы можем сколько угодно катать вату, а люди со средним и достатком ниже среднего будут очень рады купить новую машину, пускай и устаревшую технически, которая не требует больших финансовых вложений и позволяет перевезти груз и людей из точки А в точку В. И покупают они их не оттого, что хотят поддежать наш автопром, а просто жизнь такая. Были бы доходы поболее - купили бы грузовую или полугрузовую иномарочку... И пол-деревни будет им еще и завидовать! и не только в деревне, а наверное, бОльшая часть России так живет.
Знакомому около 50-ти лет, живет в сельской местности в Омской области. Купил в плошлом году первую в жизни машину - ВАЗ-2101, 70-х годов. Купил за 10 тыс. руб., ездит на ней в райцентр, покупают там продукты посвежее и подешевле, сдают результаты своего нелегкого труда, ибо там можно продать то же мясо подороже, чем перекупам, которые разъезжают по деревням.

[Вячеслав в 31]

Комрады, вы меня улыбаете. Ну сами то почему на четверках не ездите?

Так ездили. И ничего, живые до сих пор.

А кислород перекрывать очень просто. Ведь запретить можно сверху-указом, а можно снизу-спросом.
Простой пример - мы (т.е. государство) ща всеми руками бьемся за эконорму Евро-4. Как из машин Евро-2 делают Евро-3 написано много, при желании посмотрите, все просто и не дорого. НО! У классики нет адсорбера (если мне память не изменяет) и необходимо заново переделывать выхлопную систему, что по конечной стоимости доработок сравнивает классику ( машине примерно 46 лет) с 15 семейством ( 26 лет восьмерке).

Конечно, без адсорбера никак! А ничего, что при заправке пары топлива из бака мимо него (адсорьера) вылетают? Или надо такие АЗС тоже запретить?

Берем и вводим к налогу экокоофицент, например Евро-4 приравниваем к 1, Евро-3 к 2, Евро-2 к 3, Евро (карбюраторы) к 4. Стоимость налога умножаем на экокоофицент. Уверяю вас, что продажи классики упадут очень быстро.

И что изменится? Как выбивали ломами хваленые каталитические нейтрализаторы, так и будут выбивать. Как чадили неисправные от износа авто ( уж поверьте, их выхлоп ни в какие нормы не вписать ), так и будут, даже ещё больше, потому, что свежей подпитки в их ценовой нише не станет.
Моя позиция такая:
1.Снижение вреда от использования стимулировать нужно, но разумно и со смыслом, т.е., если плотность авто на метр высокая, то и стимул к переходу на Евро-8 серьезный, а если речь о степи или тайге, где один авто на много тысяч кв.километров, то незачем напрягать людей на покупку дорогой в обслуживании машины.
2.Все автомобили, что движутся по дорогам общего пользования должны быть технически исправны на момент пользования, а не выпуска.

[Sonar2000]

Так ездили. И ничего, живые до сих пор.

Ну так сейчас, не в прошлом Как сейчас помню: в инструкции к 4-ке было написано "Поздравляем, вы приобрели современный комфортабельный автомобиль" (1997 г. в.). Когда показал это друзьям, они всегда стали просить подвезти не иначе как на "современном комфортабельном автомобиле".

люди со средним и достатком ниже среднего будут очень рады купить новую машину, пускай и устаревшую технически, которая не требует больших финансовых вложений и позволяет перевезти груз и людей из точки А в точку В.

Согласен, поэтому пинать надо производителя.

[Sonar2000]

Снижение вреда от использования стимулировать нужно, но разумно и со смыслом, т.е., если плотность авто на метр высокая, то и стимул к переходу на Евро-8 серьезный, а если речь о степи или тайге, где один авто на много тысяч кв.километров, то незачем напрягать людей на покупку дорогой в обслуживании машины.

А эти машины из тайги в населенные пункты не ездят, так что ли? Доехадо границы н.п., бросил машину и пешочком. И экосистема у нас замкнутая - воздух из тайги не дойдет до городов и наоборот. Нельзя быть чуть-чуть беременным.

[Sonar2000]

Конечно, без адсорбера никак! А ничего, что при заправке пары топлива из бака мимо него (адсорьера) вылетают? Или надо такие АЗС тоже запретить?

Если мне память не изменяет - адсорбер (черный бочонок с датчиками под капотом) отвечает за проверку наличия детонации, и не является каталитическим нейтрализатором. Стоит сам энную сумму + датчик+ трубопроводы, что сказывается на конечной цене автомобиля.
А насчет паров на заправке - неизбежное зло, которое лечится запретом автомобиля как класса Но на эту жертву, думаю никто не согласиться

[Sonar2000]

И что изменится? Как выбивали ломами хваленые каталитические нейтрализаторы, так и будут выбивать. Как чадили неисправные от износа авто ( уж поверьте, их выхлоп ни в какие нормы не вписать ), так и будут, даже ещё больше, потому, что свежей подпитки в их ценовой нише не станет.

Если бы человека, выбившего нейтрализатор оштрафовали тыщ на 50 и отправили часов на 20 на общественные работы, второй раз он бы так делать не стал.
Свято место пусто не бывает. Не заменит ВАЗ модельный ряд в этой ценовой нише, заменят китайцы, индусы, иранцы, украинцы.

[Вячеслав в 31]

И экосистема у нас замкнутая - воздух из тайги не дойдет до городов и наоборот. Нельзя быть чуть-чуть беременным.

Ничего не понял, поясни.

Если мне память не изменяет - адсорбер (черный бочонок с датчиками под капотом) отвечает за проверку наличия детонации,

Адсорбер - это фигулина, которая улавливает пары бензина из бака.

[Sonar2000]

Адсорбер - это фигулина, которая улавливает пары бензина из бака.

Ну не помню я как она правильно называется, и книжки нет. В любой 10-ке под капотом справа по ходу движения сразу за фарой.

Sonar2000 писал(а):
И экосистема у нас замкнутая - воздух из тайги не дойдет до городов и наоборот. Нельзя быть чуть-чуть беременным.

Ничего не понял, поясни.

Ну воздух у нас общий. Если бороться за экологию, то всем и везде. Если в Москву припрется куча неэкологичных машин из тайги хотя бы на пару дней, ну в гости например, я думаю вы будете очень рады.
Тоже самое и в обратку, тайга и так напряжена техновыхлопами от больших городов, незачем её добивать. Это как полностью налитая ванна, еще 200 мл воды могут быть лишними.

[Opeleвод]

почему сейчас они должны быть вне закона?

Если в Москву припрется куча неэкологичных машин из тайги хотя бы на пару дней

Не, пусть лучше в Белгород прутся, к Славе (Вячеслав в 31), он их, оказывается, любит...

[Вячеслав в 31]

И пусть... У нас концентрация авто на кв.км менее будет , чем у вас...поэтому, переживём...
Если уж совсем серьёзно, то у каждой среды обитания есть свой предел внедрения чуждой чучи, что зовётся цивилизацией, поэтому: что немцу смерть-нам лафа!( не моё), или, Саша, согласись, что один чадящий Камаз в Якутии менее опасен, чем один из тысячиКамазов в Москве...

[Opeleвод]

Саша, согласись, что один чадящий Камаз в Якутии менее опасен, чем один из тысячиКамазов в Москве...

Согласен, Слава

[Sonar2000]

Как показывает практика, малейшее послабление ведет к разрушению системы, например с экоЕвро. Согласившись на 1 КАМАЗ медленно, но верно согласишься на все КАМАЗы

[Халит]

Согласившись на 1 КАМАЗ медленно, но верно согласишься на все КАМАЗы

В том то и проблема. Как говорится, нельзя быть немножко беременным....

[Sonar2000]

Вячеслав в 31 вот вам контрольный выстрел:
http://news.mail.ru/economics/4353331/

Вято из комментариев к этой статье
Предлагаю внести изменение в Конституцию РФ
Пункт 1. Приобретение автотаза является Почетной Обязанностью каждого гражданина РФ.

Re: Предлагаю внести изменение в Конституцию РФ
в уголовный кодекс: 1.приобретение, хранение, иномарки наказывается штрафом в размере стоимости новой иномарки на заводе изготовителе, и конфискацией орудия преступления. 2. приобретение, хранение, иномарки с правым рулем либо вин кодом не соответствующем техрегламенту наказывается штрафом в размере двухкратной стоимости новой иномарки на заводе изготовителе, и конфискацией орудия преступления. 3.приобретение, хранение,двух и более иномарок наказывается штрафом в размере стоимости новых иномарок на заводе изготовителе, и конфискацией орудия преступления, а также пинудительной покупки автоваза.

[Вячеслав в 31]

Вячеслав в 31 вот вам контрольный выстрел:

Нет, батенька, это камень в Ваш огород как сторонника усложнения конструкции (как следствие- удорожания) лишь потому, что у другие так делают. Вот ВАЗ и старается: внедряет подушки, АБС, усилители руля, реализует Евровыхлоп и т.д., чем и аргументирует увеличение цены.
Я же выступаю за сохранение сегмента дешевых авто ценой снисхождения в части требований к ним по мере такой возможности.
Я вот посмотрю, как тут запоёте, когда придете в магазин, например, за косой , что стоила 300р, а вам предложат электротриммер по цене 3000р, а чего там - научно-технический прогресс!

[Opeleвод]

Я вот посмотрю, как тут запоёте, когда придете в магазин, например, за косой , что стоила 300р, а вам предложат электротриммер по цене 3000р, а чего там - научно-технический прогресс!

Слава, пример хороший, но, имхо, не корректный. Почему? Да потому, что коса - дело личное, а изделие ВАЗ - дело общественное, причем - общественно опасное дело. В конструкцию заднеприводных ВАЗов не внесены (да их и нельзя внести без почти двукратного удорожания) изменения повышающие безопасность в случае аварий. Причем речь идет не только о безопасности водителя и пассажиров, но, в первую очередь, о безопасности других участников движения, особенно в случае ДТП. Мощности возросли, скорости возросли, соответственно увеличилась и средняя скорость столкновения, а в ВАЗовской классике все так, как было 40 (!) лет назад. Если бы эти машины ездили по только им одним выделенной полосе движения, то бы и хрен с ними, в т.ч. и с выхлопом. Но они, вместе с их владельцами, суются во все места. Страшное зрелище представляют собой аварии с участием ВАЗовских уродцев, даже и "современных" переднеприводных моделей. Узбекские Нексии, например, сделанные из Кадета почти 40-летней давности намного и безопаснее и сервильнее. Идея, продлить жизнь ВАЗу, на самом деле маскирует желание группы "товарищей" создать машину времени, т.е.продолжать качать немереные деньги из уже далекого советского прошлого. В стране все поставлено кверху ж-ой, в т.ч. и ценообразование. Производство каблучка фолькса или пыжика с, хотя бы, 50%-ной локализацией (все, кроме двигателя, КПП, электрики и электроники), выведет себестоимость этих машин на уровень розничных цен изделий ВАЗа. И покупателю они могли предлагаться по цене не выше 300 - 350 т.р. за базовую комплектацию. И производить все это можно как раз на мощностях группы ВАЗ. Только на это нужно соответствующее решение правительства, которое, якобы, озабочено поддержкой малого бизнеса, для которого и лонгируется или возобновляется выпуск автомусора. Долю-то от импортного бренда хрен получишь, а от отечественного запросто...

[NIK_KAT]

И покупателю они могли предлагаться по цене не выше 300 - 350 т.р. за базовую комплектацию

Цена конечно такая может быть достигнута, бесспорно, но потом, когда наступит время на ПЫЖ запчасти покупать, что делать человеку, чей доход в месяц ~15 тыр...полжизни копить на ТО??? Пока уровень жизни в стране такой низкий - ВАЗ нужен. ИМХО. А опасность идет не от ВАЗов а от их водителей, впрочем как и от бесбашенных водителей других, более престижных марок. Тоже ИМХО.

[Opeleвод]

что делать человеку, чей доход в месяц ~15 тыр...полжизни копить на ТО???

Такой доход дает эксплуатация коммерческого авто? Так зачем же это надо, зачем покупать, что это был за бизнес-план?

[Vasiliy]

видно, что разброс у нас в стране дикий.
о какой экологии можно говорить, если есть те, кто не может даже велосипед купить?
Им бы выжить..
А другим или нажиться.. или сократить расходы.. или называйте это как хотите...
Чтобы достичь максимальной выгоды, некоторые будут покупать и четверки и на плечах китайцев товары возить.

Пока четверки и ИЖи производить выгодно и на них есть спрос - их будут производить.
Тем более это поддержка нанотехнологий и попил бабла.