кто какой бензин использует на практике

Модераторы: maxus, puh, atrapin

  • Автор
  • Сообщение
aov
Старожил
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 12:27
Автомобиль: Зафира-Б
Откуда: Москва_кантемировская
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение aov »

hgh81 писал(а):Расскажу такую историю.

Какая бородатая история... :lol:

Ответ на неё таков: Нефига абы где заправляться.
Сейчас, даже по Матушке России, достаточно нормальных заправок, куда не возит бензин твой дядюшка.
Хотя, он наверное уже на пенсии лет десять как? ;)
_________________
Не верю я, ни Китайзам, ни Карейзам...

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 15:59
Автомобиль: Zafira B 1.6 CNG
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение hgh81 »

aov, ты бы не хамил.
Кстати, он и сейчас благополучно и качественно оказывает транспортные услуги по перевозке ГСМ. Его дело маленькое - залил, привез, вылел. А что льют, и сколько - это его не касается. Думай что пишешь! А по поводу заправок, так это здорово, что есть "нормальные", я думаю что ты спорить не будешь, что есть немало "НЕнормальных".
_________________
Изображение

Изображение

aov
Старожил
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 12:27
Автомобиль: Зафира-Б
Откуда: Москва_кантемировская
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение aov »

hgh81 писал(а):aov, ты бы не хамил.

Хм, да я и не хамил, вааще то...
Хамство что я твоего дядюшку помянул? Дык он сам рассказал куда возит бензин. :D

А вот сотня другая моих "знакомых-знакомых, через знакомых" имеет "дядюшку на бензовозе" или на заправке на худой конец. И кругом льют шнягу и 95 бензин гавно!




А свечи я менял через 50 тысяч пробега. И состояние у них было превосходное. И ездил отнюдь не только в столичном регионе. А бывал и на Черном и на Белом морях и в Белгородской губернии тоже бывал.

И 92 бензин не лил. Просто потому что не едут толком наши машины на 92 бензине. И в паспорте к автомобилю русскими черными буквами на белом написано, что лить 92 бензин можно только если надо дотошнить потихонечку. А ежели надо Ехать а не дай бог что то таскать. то лить его нельзя.
hgh81 писал(а):Думай что пишешь! А по поводу заправок, так это здорово, что есть "нормальные", я думаю что ты спорить не будешь, что есть немало "НЕнормальных".
Дак я и написал ранее и русскими буквами:
aov писал(а): Нефига абы где заправляться.
Тьфу-тьфу-тьфу :D Я последний раз, на откровенную шнягу попадал лет пять назад в Хохляндии, в Севастополе, когда заправился по рекомендации всезнающего "знатока". И до того еще в 90-х годах где то то ли в Липецкой то ли в Тамбовской губернии. Правда в те времена бензин на заправках был редкостью и вместо ценников были надписи "Бензин есть" или "Бензина нет".
Последний раз редактировалось aov Вт фев 05, 2013 11:36, всего редактировалось 3 раза.
_________________
Не верю я, ни Китайзам, ни Карейзам...

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 15:59
Автомобиль: Zafira B 1.6 CNG
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение hgh81 »

aov писал(а):И 92 бензин не лил. Просто потому что не едут толком наши машины на 92 бензине. И в паспорте к автомобилю русскими черными буквами на белом написано, что лить 92 бензин можно только если надо дотошнить потихонечку. А ежели надо Ехать а не дай бог что то таскать. то лить его нельзя.
Приведу несколько выдержек из разный статей, с ссылками
...Несмотря на это, большинство российских автолюбителей советуют заливать 92 бензин. С чем это связано? Дело в том, что на многих российских нефтеперерабатывающих заводах нет технологий и оборудования, которые способны создавать качественный бензин 95-А. Поэтому для создания 95 бензина используют специализированные присадки, которые содержаться в большом количестве в составе бензина. Чем больше присадок и чем меньше чистого бензина, тем худшее влияние получает двигатель и все системы автомашины. Хорошо произведенный, чистый 92 бензин, намного лучше подойдет для машины. Есть некоторые заводы в России, которые выпускают качественный бензин вплоть до 98.
...Многие водители заявляют, что даже турбированные системы двигателей спокойно относятся и к 92, и к 95 бензину. Однако, специалисты советуют заливать 95 бензин для двигателей с дополнительными устройствами. То есть решая, какой бензин лучше (92 или 95) для турбированных двигателей, останавливайте выбор на 95.

Не стоит также забывать и о том, что цена 92 бензина ниже чем 95. Если вы экономный человек и точно знаете, что на вашей заправке заливают хороший 92 бензин, тогда можете смело заправляться 92. "Зачем переплачивать, когда нет никакой разницы?!" - говорят опытные автолюбители.
http://elhow.ru/tehnika/avto/kakoj-benz ... -92-ili-95



...Завадом-изготовителем рекомендован неэтилированный бензин с октановым числом не ниже 91 RON(по исследовательскому методу) или 87 AKI (по моторному методу).
У нас используется октановое число полученное исследовательским методом, в то время как в америке используется т.н. антидетонационный индекс AKI, представляющий среднее арифметическое между исследовательским и моторным методами.
A92=RON92=MON83; A95=RON95=MON85/ (MON+RON)/2 = AKI, т.е. (92+83)/2 = 87.5.
Поэтому лью только АИ-92. Пробовал АИ-95, но никакого прироста мощности и экономии не почувствовал.
Возможно на одних авто разница чувствуется заметнее, а на других нет.

Как-то давно на Форде разница в расходе была, но по деньгам было совершенно одинаково.
А "экономия 8рублей на 10км"-это БАЯН!!!
...Если подходить к проблеме с технической стороны, то может показаться следующее:
1. Октановое число бензина не является количественным показателем выхода энергии при сгорании топлива, а служит для обозначения детонационной стойкости бензина...говоря проще, чем выше октановое число, тем сильнее можно сжимать топливо без его самовоспламенения от сжатия.
На что это влияет?
2. От степени сжатия топливной смеси зависит мощность двигателя. Говорить об экономии более высокооктанового топлива имеет смысл только если сравнивать два двигателя одинакового объема и конструкции, но рассчитанных на топливо с разным октановым числом.
3. Заливая 95й бензин в автомобиль, двигатель, которого рассчитан для эксплуатации на 92м, разницы в расходе не получится. Другое дело, что теоретически 95й бензин позволяет увеличить степень сжатия двигателя и тогда с увеличением мощности получится экономия бензина.
4. Но...есть одно НО. Как показывает практика разница в расходе ЕСТЬ. Но зависит она не от октанового числа, а по всей видимости просто от качества бензина.
5. Предыдущий пункт может быть наоборот не верным, если октановое число пытаются увеличить определенным способом, добавляя в бензин всякое г....которое детонировать бензину не позволяет, но и гореть он с этим г...тоже не хочет...
http://otvet.mail.ru/question/52997703
...АИ-92. Содержит меньше антидетонационных присадок. К тому же следует заметить, что в нашей стране до сих пор еще разрешены металлосодержащие антидетонационные присадки, в то время как в странах Европы они давно уже запрещены. Применение таких присадок приводит к повышенному загрязнению топливной системы автомобиля.

Если по паспорту двигатель автомобиля не рассчитан на 92-й бензин, то не стоит ним заправляться, по крайней мере в гарантийный период, ведь разрушающую двигатель детонацию еще никто не отменял.

АИ-95. Снижается расход бензина, улучшается динамика автомобиля (увеличивается максимальная скорость, улучшается разгон). Но у нас в стране мало бензина, который производится промышленным методом, а получают АИ-95 в основном с помощью добавления присадок. В ходе эксплуатации автомобилей было доказано, что АИ-95 приводит к более частому выходу из строя свечей зажигания (но на самом деле, как было указано выше, происходит загрязнение и отложения во всей топливной системе, а не только загрязнение свечей зажигания). Поэтому, в целом, ездить на 95-ом бензине получается дороже по сравнению с 92-ым бензином (даже с учетом того, что при использовании АИ-95 снижается расход).

За рубежом (в частности в Европе) автомобили ездят на высокооктановом бензине, но следует учесть, что наш высокооктановый бензин значительно уступает европейскому.

В общем, если двигатель оснащен датчиком детонации и степень сжатия меньше или равна 10.5, то с полной уверенностью можно использовать 92 бензин.
http://avto-znatok.ru/article/kakoi-benzin-92-ili-95
_________________
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 15:59
Автомобиль: Zafira B 1.6 CNG
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение hgh81 »

Еще..
...Про спор о 92 и 95 бензине ...
( версия для печати / отправить ссылку)

Я не в коем случае не претендую на авторство этой статьи. Даная статья взята из Журнала "За рулем". Хотя здесь написано про "десятки", но это можно спокойно отнести и на Шевроле Ниву. Статья дана полностью. Оригинал можно найти на страницах журнала "За рулем" №1 за 2005 год стр. 104-107.

Идея созрела на заправке, где владельцы двух одинаковых "десяток" почти синхронно подъехали к разным колонкам: на одной значилось "92", на другой, соответственно, "95". Что получает и чего лишается водитель, выбирая один из этих сортов бензина?

В "курилке" мнения коллег разделились - часть утверждала, что никакой разницы в поведении машины нет, другие настаивали на обратном. Подогрел интерес мой знакомый - владелец неновой иномарки, часто заправляющий ее "девяносто пятым" (хотя в руководстве по эксплуатации записано топливо с более низким октановым числом). Мол, АИ-95 чище, да и едет машина лучше. Стало ясно, что спор рассудят только замеры на полигоне.

СПРОСИМ ЧИТАТЕЛЕЙ
Устраивает ли Вас качество топлива на заправках?

9% да
47% нет
44% на некоторых



ЗАЛИВАЮ В БАК БЕНЗИН...

Чтобы испытания были корректными, сперва убедимся, что топливо соответствует заявленному октановому числу. Поэтому бензин, купленный на именитой АЗС, отправили на независимую экспертизу. Специалисты вынесли вердикт: в канистре с АИ-92 залит стопроцентный "девяносто второй", а детонационная стойкость топлива из другой емкости составляет 94,9. Ничтожный недобор в одну десятую на чистоту эксперимента не повлияет.

Для испытаний выбрали ВАЗ-21103 - завод обязывает владельцев этой модели заправляться АИ-95, а "девяносто второй" поставлен вне закона. Однако предписанию следуют далеко не все - из десяти "сто третьих", дай бог, пара поинтересуется высокооктановым топливом. Впрочем, об этом чуть позже.

Программа испытаний стандартная - с помощью измерительного комплекса "Корсис" фиксируем разгонную динамику, максимальную скорость, эластичность автомобиля на бензине АИ-92 и АИ-95. Дополнительно сравним и расходы горючего - для этого к топливной магистрали подключим топливомер. Разницу проще всего уловить в установившихся режимах движения - на пятой передаче при скоростях 60, 90 и 120 км/ч.



ПО ПРИБОРАМ И УЧЕБНИКАМ


Судя по результатам (см. табл. замеров), правы оказались как скептики, так и оптимисты. Лучшие разгон, эластичность и максималку "десятка" показала на бензине АИ-95. Разница в показателях заметна, хотя значительной ее не назовешь. Дополнительные 2,1 км/ч максимальной скорости под силу засечь только точному измерительному прибору, как, впрочем, и 0,8 с при разгоне до сотни. Вероятно, водитель почувствует небольшие изменения в поведении автомобиля - на "девяносто пятом" ВАЗ-21103 едет немного ровнее и увереннее. Разницу же в потреблении бензина уловить не удалось - сотые доли литра, скорее, допустимая погрешность измерений.

Реальные показатели нетрудно объяснить с точки зрения теории. Электронные системы управления двигателем, в том числе на тестовом ВАЗ-21103, включают датчик детонации, который корректирует угол опережения зажигания. При работе моьтора на высокооктановом бензине АИ-95 блок управления увеличивает опережение зажигания, при этом изменяются значения многих параметров, определяющих мощностные и экономические показатели. Другими словами, теоретически на высокооктановом бензине расход немного снижается, мощность и крутящий момент растут.

В нашем случае высокооктановый бензин добавил киловатты и ньютон метры, которые повлияли на динамику ВАЗ-21103. Вполне вероятно, что у автомобиля какой-нибудь другой марки заметнее окажется разница в расходах, нежели в мощностных показателях. В любом случае поймать ее смогут лишь приборы - на глазок все будет примерно одинаковым!

НЕ НАВРЕДИ!

ВАЗ-21103 съедает на 100 км в среднем около 8 л бензина. Значит, если заливать "девяносто пятый", то каждая тысяча километров при нынешней разнице в ценах на АИ-92 и АИ-95 обойдется на 80 рублей дороже. При среднестатистическом пробеге 20 тыс. км за год в баке растворятся лишние 1600 рублей. Относительно общих затрат на топливо - деньги небольшие. Но список дополнительных расходов еще не исчерпан.


Хотите леденец и прокатиться на шарабане? Разница в стоимости двух канистр бензина АИ-92 и АИ-95, использованных за тест, разложена на капоте
Некоторые автолюбители прямолинейно полагают: чем выше октановое число, тем горючее лучше. Многолетняя эксплуатация редакционных автомобилей на разных сортах бензина доказала, что АИ-95 (тот, который предлагают на обычных российских заправках) быстро выводит из строя свечи зажигания. На некоторых машинах их приходится менять каждые 3-5 тыс. км. Это подтверждают и специалисты по ремонту автомобилей. Прикиньте стоимость деталей и работ по замене и решите - стоит ли игра... свеч?

Если степень сжатия в цилиндрах ниже 10,5, а двигатель оснащен впрыском топлива и обратной связью по зажиганию (читай, датчиком детонации) - его можно кормить "девяносто вторым".

Ничего дурного не случится - во всяком случае, из-за недостающих октановых единиц. Угол опережения зажигания корректируется в довольно широких пределах, так что агрегат безболезненно переварит бензин с невысоким октановым числом.

Все редакционные "десятки" с 8- и 16-клапанными двигателями отходили ресурсные испытания на топливе АИ-92. Мы предпочли проиграть "светофорные гонки" (хотя и это еще вопрос!), чем переплачивать за бензин.

Россия старается быть похожей на Европу, где большинство автомобилей переводят на высокооктановое топливо. Отлично! Но не стоит забывать, что качество европейского бензина заметно выше нынешнего российского. Конечно, к рекомендациям производителя надо прислушиваться. Если в руководстве по эксплуатации записан только АИ-95, то по крайней мере в гарантийный период лучше выполнять требование завода. Иначе у дилера будет повод лишить вас гарантии. Дальше - думайте сами. Исходные данные и алгоритм для решения этой задачи изложены выше.

Журнал "За Рулем" 2005 № 1
автор: Максим Сачков
фото: Константин Якубов

З.Ы. Синтаксис и пунктуация от автора. Все цитаты из тырнета.
_________________
Изображение

Изображение

aov
Старожил
Сообщения: 367
Зарегистрирован: Вс июл 24, 2011 12:27
Автомобиль: Зафира-Б
Откуда: Москва_кантемировская
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение aov »

hgh81 писал(а):Еще..

Билин! :gun: Ну сколько можно постить статьи десятилетней давности, информация в которых, взята из ещё более старых источников. Все уже давно это прочитали, пережили и забыли.
С той, древней поры очень многое в нашем царстве изменилось :D
_________________
Не верю я, ни Китайзам, ни Карейзам...

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 15:59
Автомобиль: Zafira B 1.6 CNG
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение hgh81 »

aov писал(а):С той, древней поры очень многое в нашем царстве изменилось
Что изменилось? Заводов нефтеперерабатывающих настроили? Может стали сажать за плохое качество бензина? Может что-то изменилось в "вашем царстве", в Москве, а на периферии еще кое где колонки, с круглым циферблатом.
_________________
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 11:32
Автомобиль: Ford Mondeo 2.0
Откуда: Москва CАО
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Vitamin73 »

aov писал(а):Ну сколько можно постить статьи десятилетней давности
+1000
...если верить во все эти анекдоты из курилок, то тогда вообще не нужно ездить на автомобиле.

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 15:59
Автомобиль: Zafira B 1.6 CNG
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение hgh81 »

Vitamin73 писал(а):
aov писал(а):Ну сколько можно постить статьи десятилетней давности
+1000
...если верить во все эти анекдоты из курилок, то тогда вообще не нужно ездить на автомобиле.
Ты же сам более 1000 "анектодов" в этой "курилке" написал! Или посты на других форумах не заслуживают внимания?
_________________
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 11:32
Автомобиль: Ford Mondeo 2.0
Откуда: Москва CАО
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Vitamin73 »

hgh81 писал(а):Ты же сам более 1000 "анектодов" в этой "курилке" написал!
hgh81, тыкать не надо.., умник, твоих ровесников здесь почти нет.
У меня в этой ветке, максимум один пост по теме.

Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2012 21:42
Автомобиль: Opel Zafira
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Дрюндель »

А как можно узнать, на какой заправке, с какого завода бензин?

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пт дек 28, 2012 15:59
Автомобиль: Zafira B 1.6 CNG
Откуда: Белгород
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение hgh81 »

Vitamin73 писал(а):hgh81, тыкать не надо.., умник, твоих ровесников здесь почти нет.
У меня в этой ветке, максимум один пост по теме.
Обиделись что на ты назвали, ваше величество, ну извините, только не плачьте.
А по поводу ровесников - чет я не заметил в правилах форума ограничения по возрасту. Да и не настолько я младше. А судя по таблице именинников на гласной странице, моих ровесников достаточно много!
_________________
Изображение

Изображение

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 1211
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 11:32
Автомобиль: Ford Mondeo 2.0
Откуда: Москва CАО
Благодарил (а): 203 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Vitamin73 »

hgh81 писал(а):А по поводу ровесников - чет я не заметил в правилах форума ограничения по возрасту.
Дело не в ограничении возраста, а в элементарном обращении к человеку, с которым вообще не знаком и который, тем более старше, мне лично не приятно и хватит иронизировать, не отвлекайтесь от темы.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 17:31
Автомобиль: Nissan X-Trail 2.0
Откуда: Москва . ЮЗАО, Академический
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Х О М Я К »

Во вы оба жжоте :hah: :Clap:
_________________
Не стоит передвигаться быстрее, чем летает твой Ангел-хранитель

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 21:53
Автомобиль: Zafira B 1.8 MT 2011
Откуда: Подольск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Слава50 »

Дрюндель,
Навскидку, Роснефть - Сызранский, Куйбышевский или Новокуйбышевский НПЗ, Газпромнефть - Капотнинский НПЗ, ТНК и ВР - Рязанский НПЗ, Лукойл - Нижегородский НПЗ или Пермьнефтеоргсинтез. Ярославский НПЗ раньше входил в Славнефть, щас не знаю.
_________________
Изображение

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 17:43
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8МТА
Откуда: ЮАО, сразу за МКАДом пос. Развилка )))
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение omar18 »

Господа, а кто нибудь лили 98 бензин? и как это скажется на двигателе?
_________________
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 9305
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 13:34
Автомобиль: Естественно Зафира
Откуда: Москва, Мосфильм
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 317 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Белый »

omar18, Лили и не раз. Качественный 95-й ничем не отличается практически
_________________
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 17:43
Автомобиль: Opel Zafira B 1.8МТА
Откуда: ЮАО, сразу за МКАДом пос. Развилка )))
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение omar18 »

Белый писал(а):omar18, Лили и не раз. Качественный 95-й ничем не отличается практически
я уже 2 года заправляюсь на ТНК лью 95"пульсар" не знаю хорошо это или плохо, но пока проблем не было. Вот хочу поробовать что из себя представляет 98. ,Для двигателя это нормально вообще?
_________________
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 9305
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 13:34
Автомобиль: Естественно Зафира
Откуда: Москва, Мосфильм
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 317 раз

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Белый »

omar18 писал(а):Для двигателя это нормально вообще?
Нормально. Лей смело.
_________________
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Чт фев 21, 2013 11:23
Автомобиль: Opel Zafira 1.8МТ
Откуда: Московская обл. Голицыно
Благодарил (а): 2 раза

Re: 95 бензин, а может 92? Вопросы по топливу.

Сообщение Селигер »

Пробовал 98, разницы с 95 не земетил.
Ответить