Разряжается аккумулятор в дождь

[Ratko]

После дождя или оттепели аккумулятор разряжается в ноль. Даже лампочки не горят.
Все никак не могу поймать виновника.
Аккумулятор не новый, минимум несколько лет. Но на него пока не грешу. В немокрую(на форуме банятся прилагательные от слова сухо )) ) погоду проверял. Все Ок. Ток утечки 0,07А. В мороз "-30С" после стоянки несколько дней аккумулятор успешно заводит авто с первого раза.
Собираюсь дождаться следующую оттепель и опять ловить ток утечки, вынимать по очереди предохранители. Шланга поливать рядом нет, до беготни с поливом ведрами пока не дошел
Кто нибудь сталкивался с такой проблемой на Зафире? Может есть типичный виновник утечки, после залива водой, с которого обычно начинают?

Горящую самостоятельно в бардачке из-за говеного срабатыывающего через раз концевика лампочку уже чинил. Вроде перестала сама гореть. Попробую ее совсем вытащить от греха подальше.

[Bill]

Попробуй для начала протереть поверхность аккумулятора слабым раствором соды. На старых такое часто было и именно в сырую погоду.

[Ratko]

Я его уже чистал месяц назад от грязи.
Сейчас посмотрел, возле пробок небольшая испарина.
Возле клемм чисто(я их в прошлый раз циатимом все обмазал). Выключил нафиг лампочку в бардачке. Посмотрим нкак будет себя вести.

[DJo]

Ratko, испарина возле пробок сигнализирует о скорой кончине аккума. При зарядке присходит интенсивное кипение электролита и он "отпотевает" вокруг пробок. А интенсивное кипение происходит из-за осыпания пластин. И из-за осыпания пластин аккум и разряжается.

[tommy76]

При зарядке присходит интенсивное кипение электролита и он "отпотевает" вокруг пробок.

Коллега, позвольте не согласиться. При НОРМАЛЬНОЙ зарядке интенсивного кипения НЕ ДОЛЖНО быть. Кстати - "кипение" это выделение водорода.... и это -НОРМАЛЬНО.

А интенсивное кипение происходит из-за осыпания пластин.

все наоборот- осыпавшиеся пластины вообще зарядку не возьмут.
Сульфатация пластин -- результат хранения аккумулятора в недозаряженном состоянии. Образующийся при этом плохо растворимый в воде сульфат свинца ограничивает емкость аккумулятора и способствует выделению водорода при заряде.

[DJo]

tommy76, Толя!
Именно осыпавшиеся пластины (а точнее - осыпавшаяся на дно активная масса пластин), вызывают одновременно и уменьшение емкости аккума, и уменьшение сопротивления м/ду пластинами. Что приводит к повышению тока заряда (а следовательно к повышению интенсивности кипения) и нагреванию электролита (а следовательно к повышению "выпара" через пробки).
Сульфатация-же пластин приводит (тоже одновременно) к понижению емкости и к повышению сопротивления м/ду пластинами (а следовательно к уменьшению тока заряда = к недозаряду). При этом кипение менее интенсивно.

[tommy76]

Сульфатация-же пластин приводит (тоже одновременно) к понижению емкости и к повышению сопротивления м/ду пластинами (а следовательно к уменьшению тока заряда = к недозаряду). При этом кипение менее интенсивно.

Ну здрасьте, Вам.
Сульфатация - образование нерастворимых соединений серной кислоты и свинца Pb2SO4 . Плотность кислоты падает , при подаче напряжения идет фактически не электролиз, а гидролиз - т.е. разложение воды на Н2 и О2 , т.е. бурное кипение.... а осыпание пластин - и есть сульфатация , только уже фатальная. Структура решетки уже разрушается.

PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:

Как работает свинцовый аккумулятор

Как и в любом другом электрическом аккумуляторе, в свинцовом кислотном аккумуляторе во время зарядки и разрядки происходят обратимые химические реакции. Во время зарядки на пластинах свинцового аккумулятора накапливаются активные вещества: свинец (на отрицательной пластине аккумулятора) и окись свинца (на положительной пластине).

Во время разрядки свинцового аккумулятора, происходит обратная реакция и активные вещества аккумулятора "расходуются" образуя сернокислый свинец (сульфат свинца). Сульфат свинца остается на пластинах аккумулятора, образуя грозди мелких кристаллов. Пористая структура этих кристаллических сгустков сульфата обеспечивает свободный доступ электролита ко всем кристаллам во время зарядки аккумулятора. Поэтому восстановление исходных активных веществ на пластинах свинцового аккумулятора не вызывает трудностей.

Но в некоторых условиях, может происходить перекристаллизация - сульфат свинца образует большие труднорастворимые кристаллы, и восстановление активных веществ аккумулятора затрудняется. Этот процесс называется сульфатацией свинцового аккумулятора. Сульфатация - один из главных механизмов старения свинцового аккумулятора. Сульфатация аккумулятора приводит сразу к нескольким негативным последствиям.

[EVO]

При этом с ТАКИМ разрядом "на сырую" это ни как не связано.

Нормальный ток в 70 мА (до засыпания шины CAN) - показывает, что потребители в норме. Остаётся предположить:
-плохой заряд от гены именно в условиях сырости, при езде накануне "по-мокрому" - нужно проверить 14,5-14,8 вольта на клеммах при заведённом, именно когда сыро;
-плохой контакт минусового провода с кузовом, причём злобно пропадающий именно в сырую погоду (имел радость, правда на "девятке" и лампочки в 1/3 накала светились)

Иных проблем, связанных с сыростью, что-то не припоминаю.

[tommy76]

При этом с ТАКИМ разрядом "на сырую" это ни как не связано.

согласен

[DJo]

Заметьте, - я ни словом не упомянул "разряд на сырую"!
Я лишь, попытался опровергнуть то, что если "аккумулятору несколько лет", то "подозрений на его исправность не может быть"! Указав на один из внешних признаков близкой его кончины.
А поскольку сам перебирал и восстанавливал аккумы - "немного в курсе" что и как в его внутренностях происходит.

[Ratko]

Нормальный ток в 70 мА (до засыпания шины CAN) - показывает, что потребители в норме. Остаётся предположить:
-плохой заряд от гены именно в условиях сырости, при езде накануне "по-мокрому" - нужно проверить 14,5-14,8 вольта на клеммах при заведённом, именно когда сыро;
-плохой контакт минусового провода с кузовом, причём злобно пропадающий именно в сырую погоду (имел радость, правда на "девятке" и лампочки в 1/3 накала светились)

Спасибо, проверю, но гена навряд ли. В последний раз аккум. умер после непрерывного пробега 900 км. Во время движения ничего не предвещало недозяряд. лампа аккума в дороге не мигала, фары светились нормально. На заправках заводилась бодро. Вещи на стоящей после пробега неделю машине пару раз доставали, но это было на полчасика примерно. Через неделю после этого пробега, в течении которой была оттепель, аккум сел в 0.
ИМХО, не мог он умереть от кратковременно включенных салонных лампочек так.
70 Ма, было после постановки на сигналку в течении минут 5-10. Все таки грешу на лампочку подсветки бардачка она, по-моему 10 ВТ. Судя по расчету:((64АЧ*12В)/10ВТ=768ч/10=76 часов) она могла высадить легко за 3 дня. А с учетом возраста аккума и за день-два.
DJo Месяц назад проводил профилактическую десульфатацию с нагрузкой 25 ВТ.
Кипение это нормальный процесс, как тут правильно отметили. Вопрос, через какое время после заряда и заряда каким током он возникает. Если сразу - то да, емкость близка к 0. Визуально, электролит прозрачен и без примесей(проверял ареометром), что на дне - черт его знает.

[DJo]

Ratko, если аккум"прозрачный", то в темном помещении, при просвечивании фонариком (вплотную прислоненным к дну/стенке аккума), вполне можно определить наличие/отсутствие шлама в нижней части банок.

[tommy76]

Визуально, электролит прозрачен и без примесей(проверял ареометром)

Ну если заряжается, плотность 1,28 (зима) , надо искать утечку , потребители ...

[EVO]

Месяц назад проводил профилактическую десульфатацию с нагрузкой 25 ВТ.

Остаточную ёмкость на пальцах прикидывали? Живой хоть старичок?

[Ratko]

Опять сел гад за 3 дня. Лампочку перчаточного ящика возможно все таки не выключил.
Вытащил плафон, чтоб вообще не светилась. Похлопал вроде не включается(у меня плафон с отремонтированным механизмом включения/отключения, полностью вытащить не получается из-за самореза, нужно ящик весь снимать).
Вчера опять заряжал аккумулятор током ~4-3А(по амперметру зарядника) от напряжения 11.5 (при таком заряде стартер уже не крутился, только реле щелкало). Более 12 часов не кипел, потом пошел спать. Номинал аккума был 60 АЧ. Если принебречь КПД заряда, то хотя бы 48 АЧ в нем должно быть, что ИМХО неплохо.

Дождался примерно 10 минут после включения сигналки. Ток потребления был 0,01А.
Если это была не самопроизвольно включающаяся лампочка перчаточного ящика, то думаю остается одно: где то гадкое возникающее от протечки замыкание.
Буду дальше наблюдать.

[podwoh]

Возле клемм чисто(я их в прошлый раз циатимом все обмазал).

Зря намазал, если действительно намазал "Циатим"ом, т.к. данная смазка обладает офигенной гигроскопичностью(впитывает влагу).Так про него в военных инструкциях по смазкам пишут.

[Ratko]

Циатим, судя по документации на промышленное оборудование, это пригодная для этих целей смазка. Контактные шины в промышленных электроустановках с сотнями ампер рекомендовано смазывать Циатим-201. В том числе, и в случае подгорания контактов (плохой контакт, то есть смазка обеспечивает его восстановление). Вот, например, выдержка под спойлером.

PRIME_BBCODE_SPOILER_SHOW PRIME_BBCODE_SPOILER:

После отключения токов короткого замыкания необходимо тщательно проверить работу заземляющих ножей, состояние осей, рычагов, пружин , защелок. При необходимости, произвести их регулировку.
Если произошло подгорание контактов заземляющих ножей,то их необходимо зачистить,промыть бензином, обтереть чистой и сухой ветошью и смазатьтонким слоем смазкиЦИАТИМ -201ГОСТ 6267-74 или ЦИАТИМ -203 ГОСТ 8773-73.
http://petroenergo.ru/production/to/kso285.pdf

[tnv75]

Привет . такая же проблема . чем закончилось с разрядкой в сырость ? https://www.drive2.ru/b/1067927/ вот тоже собираюсь проделать эту процедуру .

[Ratko]

Привет! Итог моей истории таков. Дело было не в протечке, а в нестабильно работающем выключателе освещения перчаточного ящика. А жрет она немало.
Разобрал плафон перчаточного ящика. В нем есть механический выключатель лампочки. Он вмонтирован в корпус плафона. У прошлого хозяина это место было оплавлено и варварским способом починено путем вкручивания самореза, чтобы дожимал контакт. Из-за этого лампочка не всегда, как оказалось, выключалась при закрытии бардачка, так как рассчитанная производителем геометрия плафона не была восстановлена . Обнаружить, что она остается включенной было непросто, так как, когда закрываешь перчаточный ящик света не видно. А лампочка остается включенной не каждый раз. Контролировал путем отжатия отверткой крышки в темное время суток.

Достал плафон и довел ремонт до ума. Заново сформовал холодной сваркой оплавленное место крепления выключателя. Подогнал по месту надфилем. Дополнительно, на всякий случай, поставил вместо лампы накаливания освещения бардачка диодную. Оплавленный плафон и его ремонт сфоткал. Если кому интересно могу выложить.
После ремонта плафона перчаточного ящика аккумулятор больше не разряжался ни после дождя, ни после просто долгой стоянки (2 недели).
Аккумулятор по-прежнему немного потеет. Но я думаю еще поживет. Дело было не в нем.
Так что моя гипотеза о протечке 99% не подтвердилась. В твоем случае с коррозией блока предохранителей я бы вообще не мучился, а купил на разборке нормальный.

[tnv75]

Да точно буду менять . Разобрал первый слой увидел что его уже ковыряли и не очень качественно смысла делать нет . буду искать хороший.