генератор не дает заряд

[Mectatell]

Убитый разряженный в хлам аккумулятор добил старикашку....
пс там при вскрытии еще и диоды небось почерневшие? И пластины вздувшиеся от ржавчины?

Непохоже вроде на почерневший мост?

Протер слегка, вроде на вид мост не горелый.
Но, с учетом имеющися косяков выше, это уже значения не имеет?

[ss44ss44ss]

с учетом имеющися косяков выше

Особых косяков-то и не видно - "зелёную" обмотку промыть очистителем контактов и в случае отсутствия явных признаков межвиткового замыкания залить термостойким лаком. Отгнивший контакт тоже, при желании восстанавливается - можно поискать на форуме. Сгоревший диодный мост внешне редко отличается от рабочего, проверяется омметром. Но, при имеющейся возможности - новый или восстановленный генератор будет самым простым решением проблемы, хотя и не самым дешёвым. Ну и, во избежание повторения проблемы, естественно, заменить аккумулятор.

[Mectatell]

с учетом имеющися косяков выше

Особых косяков-то и не видно - "зелёную" обмотку промыть очистителем контактов и в случае отсутствия явных признаков межвиткового замыкания залить термостойким лаком. Отгнивший контакт тоже, при желании восстанавливается - можно поискать на форуме. Сгоревший диодный мост внешне редко отличается от рабочего, проверяется омметром. Но, при имеющейся возможности - новый или восстановленный генератор будет самым простым решением проблемы, хотя и не самым дешёвым. Ну и, во избежание повторения проблемы, естественно, заменить аккумулятор.

Сточенное медное контактное кольцо на валу?
Ну потенциально - нет смысла оставлять видимо и старые подшипники, коим уже 11 лет, таг?
И если все сложить - есть ли смысел лепить из говна конфетку?

[ХИМИК]

есть ли смысел лепить из говна конфетку?

Когда у меня сгорел мост он был явно черным и при этом генератор даже давал заряд без нагрузки! И я тоже стоял перед дилеммой перебрать или взять новый, ну в смысле б/у. Но посчитав по минимуму сколько запчастей надо купить (переборка, естественно , своими руками) был сделан выбор в пользу б/у. Четыре года назад на разборке был аттракцион неслыханной щедрости: все генераторы с тачек из Англии были по 2 тысячи! Я заставил вынести штук восемь и из них выбрал две шт. Один до сих пор катается, другой в запасе лежит.
ПС Если, конечно, есть желание сэкономить, то попробуй восстановить контакт на релюшке и обмотку лаком обработай. Может еще и поработает....
Пппс Запаха горелого то нет?

[Mectatell]

есть ли смысел лепить из говна конфетку?

Когда у меня сгорел мост он был явно черным и при этом генератор даже давал заряд без нагрузки! И я тоже стоял перед дилеммой перебрать или взять новый, ну в смысле б/у. Но посчитав по минимуму сколько запчастей надо купить (переборка, естественно , своими руками) был сделан выбор в пользу б/у. Четыре года назад на разборке был аттракцион неслыханной щедрости: все генераторы с тачек из Англии были по 2 тысячи! Я заставил вынести штук восемь и из них выбрал две шт. Один до сих пор катается, другой в запасе лежит.
ПС Если, конечно, есть желание сэкономить, то попробуй восстановить контакт на релюшке и обмотку лаком обработай. Может еще и поработает....
Пппс Запаха горелого то нет?

От же - в третий раз пишу: а сточенное медное кольцо еще же?
Ну и сам регулятор с контактами?
А по проводу обмотки, сточенному коррозией - в лучшем случае это 50/50
Запаха горелого нет.
Подозреваю, раз контакт с регулятора еще совсем не сгнил, то зарядка стала из-за сточенного кольца на якоре - под ним там кучка опилок скопилась.
2000 российских за генератор? Неплохо вроде, но опять же - смотря какой курс доллара тогда был. Курсы ж все время растут, а запчасти - с ЕС.
В Беларуси - все как считали в долларах, так и считают всё. Рубли только для еды))

[ss44ss44ss]

есть ли смысел лепить из говна конфетку?

Тут каждый выбирает исходя из возможностей и желания. Лично я бы взял новый генератор.

[ХИМИК]

в третий раз пишу: а сточенное медное кольцо

Там что прям борозды от щеток??? Пока до дыр не протерлось оно условно рабочее! Это же просто токосъемное кольцо для щеток...
Но все эти манипуляции с переборкой, снятием-установкой-опять снятием рентабельны только если сам делаешь!

[gennadiy2501]

В статоре ДЕВЯТЬ обмоток (три фазы по три обмотки параллельно). Все разом от окисления обмотки не обрываются. Поэтому даже если две выйдут из строя генератор всё равно даёт зарядку (проверено на личном опыте).

Подгнило конечно хорошо , но контакт вроде остался. Думаю заряд пропал не из-за этого...

Почему-то износ у всех неравномерный. Так что дело не в бракованной щётке , скорее это связано с секретами постоянного тока.
По поводу замены - согласен с ХИМИКом

Пока до дыр не протерлось оно условно рабочее! Это же просто токосъемное кольцо для щеток...

Я себе давно уже купил токосъёмные кольца , но заменить всё жалко.

В Вашем случае я бы проверил работоспособность реле-регулятора.
Кроме того раз уж генератор снят нужно проверить:
- все девять обмоток на обрыв , на замыкание на массу , на замыкание между обмотками
- ротор на обрыв и на замыкание на массу
- прозвонить диодный мост
- ну и про реле-регулятор я уже сказал.

Я не думаю , что купить генератор целиком будет лучше , во всяком случае если у машины есть возможность несколько дней постоять. Не всем так везёт , как ХИМИК у

[vit]

Расскажу свою историю.
Обнаружился недозаряд АКБ, особенно на коротких перебежках.
А при дальнем пробеге в 200 км, зарядился АКБ.
Бортовой компьютер показывает у меня на 0,7 В ниже чем напряжение АКБ.
Далее, контролирую напряжение бортовой сети по БК, заметил, что напряжение зависит от оборотов двигателя.
Снял и разобрал генератор - геморой ещё тот, особенно без ямы, но думаю и с ней было бы не легче. Процесс снятия генератора хорошо отображается на YouTube.
А вот проверке реле-регулятора доверять нельзя. Большинство авторов передирают информацию друг у друга.
Снял реле-регулятор для тестирования, насмотревшись всяких видео.
Утверждается, что достаточно подключить массу и + 12В(регулируемое), а на щётки подключить лампочку, то легко можно проверить его исправность.
Попробовал - изменяя напряжение от 6 до 17 В, на щётках не появляется напряжение.

Купил новый - тот же эффект.
Дальнейшие размышления привели к установке реле-регулятора на генератор.
Намотал на шкив десяток витков верёвки, чтоб раскрутить до хороших оборотов якорь, подал на напряжение с внешнего источника питания и подключил лампочку как рисунке.
На старом РР лампочка не загорелась, а потребление от источника питания по нулям.
Поставил новы РР, потребление от блока питания стало 0,3 - 0,4 А, и загорелась лампочка(как на рисунке).
Раскрутив шкив почувствовалось сопротивление вращению и в конце раскрутки лампочка погасла.
Выяснилось, что наш РР отслеживает переменку на выводе Ps, и без него не работает.
Короче всё заработало и далее установка его на место и тестирование на работающем двигателе.
Напряжение на АКБ 14,23 В и никак не зависит от оборотов двигателя.

А один из выводов такой - даже при неработающем РР идёт зарядка АКБ небольшим током за счёт остаточного намагничивания ротора генератора.
Второй - проверку РР можно производить и отдельно от генератора, но на вывод Ps надо подавать переменное напряжение, возможно от трансформатора какого-нибудь, который у многих под руками не валяется, а мне было лень подключать трансформатор - проще оказалось с верёвочкой.

[gennadiy2501]

А какой фирмы новый реле-регулятор ?

[vit]

А какой фирмы новый реле-регулятор ?

Teola technics
TT312772
Chine
Купил в avtoall.ru Кетчерская 2

[gennadiy2501]

Поставил новы РР, потребление от блока питания стало 0,3 - 0,4 А

У Вас теперь будет новая проблема - разряд аккумулятора во-время простоя. Этим и плохи китайские реле-регуляторы (не все).

Штатный реле-регулятор не потребляет ток до тех пор , пока на Ps не появится минимальное переменное напряжение . С помощью верёвки это проверить проблематично.

"L"- .это не возбуждение генераторы , а цепь контрольной лампы...

[vit]

У Вас теперь будет новая проблема - разряд аккумулятора во-время простоя.

Не подумал сразу. Напрягся.

Проверил потребление
Закрыл машину. На сигнализацию не ставлю, т.к. машина стоит на свойм участке за воротами.

Погас свет

Прошла минута после закрытия.

Прошло 4 минуты после закрытия.


При постановке на сигнализацию, потребляемый ток остаётся в 80 мА.

[ХИМИК]

Уже у двух тверских клубней менял РР после переборки генераоора в "фирменном сервисе" с жалобой на недозаряд или моргание лампочки, что напрягает. В обоих случая проблема была в китайских ноунейм РР (за который была заплачена сумма как за бош ). После установки бошевского проблема уходила сразу и навсегда.

[gennadiy2501]

Вы подключили лампочку именно к левому контакту ?

[vit]

Вы подключили лампочку именно к левому контакту ?

Да, второй болтается в воздухе.

[gennadiy2501]

Получается интересная ситуация...
Когда генератор снят с машины и не крутится , то он потребляет 0,3 - 0,4 А , а когда генератор стоит на машине и не крутится , то он потребляет 0 А.
Мистика какая-то , не правда ли ?
Вы подкинули пищу для размышлений...

А Вы когда ставили генератор обратили внимание на то , что в разъёме единственный сине-белый провод подходит не к левому контакту , а к правому (левый контакт пустой , если у Вас конечно бензиновый двигатель) ?
А Вы обратили внимание на то , что на Вашей картинке разъём не GM-овский , а VAG-овский ?
А Вы знаете , что GM-овский и VAG-овский разъёмы распинованы ровно наоборот ?





Так это я к чему...
А к тому , то через лампочку Вы подали напряжение ( +12В минус падение напряжения на лампочке) на контакт DFM , через который на некоторых дизельных Зафирах ЭБУ корректирует напряжение в зависимости от разных параметров. Поэтому и появилось напряжение на щётках.

А пища для размышлений состоит в том , что если из разъёма вывести ещё один провод , то можно будет управлять напряжением дополнительно. Вот знать бы только в каком виде ЭБУ подаёт сигналы на контакт DFM . И проверить-то неначем...

[vit]

Вот мой старый РР.

А на предыдущем моём посте, я влепил просто очень похожую картинку.
Новый РР я не удосужился сфотографировать.
Новый встал как родной и разъём такой же.
Всё заработало.
Я где-то встречал информацию, что БК отслеживает окружающую температуру и подстраивает напряжение заряда. Но где, теперь вспомнить не могу.
Ещё в советские времена (1985), я для своего ЗаЗ-968А делал температурный компенсатор напряжения заряда АКБ.
В то время мне попалась статья, в которой говорилось, что для +20 грС необходимо напряжение в 13,5В, а для -20грС - 15,3В.
Не исключаю, что сейчас всё изменилось, технологии шагают 7-мильными шагами.

[Александр161]

Комрады, список такой:
1. Контактная пластинка в блоке щеток почти отгнила - но это вроде не криминал.
2. Медные кольца на валу - разным износом: внутреннее сточено больше миллиметра, видимо из-за бракованной слишком твердой щетки - она на фото длиннее миллиметра на 3 своей внешней пары.
3. Самый криминал - хорошо подгнивший медный провод обмотки статора.
4. Подшипники - вроде не шуршат, пробег 220 000

Итог - генератор в мусор?

1. Да не криминал можно пропаять.
2.Не скажу точно, но слышал,что изнашивается больше плюсовое кольцо.
3. можно аккуратненько зачистить и залить лаком.
Что касается коллектора ( контактных колец) У меня тоже нижнее кольцо было изношено , а верхнее практически целое. При том на нижнем и щетка была меньше чем на верхнем кольце. Это дело оказывается тоже подлежит ремонту. Продается коллектор целиком. Его заменить не сложно. Информация есть в интернете, и на ютуб.. Каталожный номер того что я покупал 135172 CARGO.
Ну и для примера покажу сколько остается толщины кольца при выработке.

Это целое кольцо без выработки.

Это остаток при выработки 1мм. При чем там еще ребристая поверхность на внутренней стороне кольца, поэтому минус еще 1-2 десятки.

[gennadiy2501]

Я где-то встречал информацию, что БК отслеживает окружающую температуру и подстраивает напряжение заряда. Но где, теперь вспомнить не могу.

На Зафирах Б такое только на дизельных , да и то не на всех.
На бензиновых такого нет...