Медведев потребовал бизнес определиться: "я или Путин"

[GeorgSPb]

Вот уж чего-чего, а трудолюбие точно не входит в список достоинств современного русского мужика. Руками работать нынче не модно, модно - зарабатывать, любым образом.

Очень огорчен что эти слова написал священнослужитель, если и церковь уходит от лечения душ в дискуссии , то....

[GeorgSPb]

Как раз мармеладным царем был Николай II

Этим и воспользовались третьи силы, и мы получили нового спасителя



Вы думаете что сценарии изменились. Отнюдь.

[Андрей_Заff]

Трудолюбие и упорство у русских в крови, иначе нация не достигла бы раньше таких результатов.

Нация достигает результатов при руководстве, которое интересы нации воспринимает как необходимое условие своего собственного существования. В противном случае все качества "в крови" народ использует в противоположном интересам нации направлении, например, трудолюбиво и упорно тырит.

Что показательно, пожившие здесь "таджики" развратились, как и русские: прекрасно понимая, что кроме них никто работу не сделает, они спокойно задирают цены до невменяемых размеров, или просто отказываются от работы. Неделю могут ничего не делать, потом за пару дней сорвать свои деньги, и снова неделю ждать "улова".

Очень огорчен что эти слова написал священнослужитель, если и церковь уходит от лечения душ в дискуссии , то....

"Лечение душ в дискуссии" - это когда батюшки пишут то, что приятно читать, независимо от реальности?
Как бы то не было неприятно, но факт такой: я для храма не могу найти разнорабочих за 15.000 рублей в месяц среди русских (ну, кроме тех, кто после первой зарплаты сразу уходит в горизонтально-запойный отпуск). По пол-года могут работу искать, но за такие деньги работать своими руками не будут.
В Юхнове (200 км от Москвы) к моему тестю-сварщику 70-ти лет до сих пор на поклон приезжают, чтобы сварил то-сё: не к кому больше обращаться. Хотя, там за один дачный сезон сварщику можно на весь год вперёд денег заработать. Молодёжь в город уезжает уже не потому, что работы нет, а потому, что нет интереса деньги зарабатывать. Летом, естественно, возвращается на канилулы, оттянуться от трудов городских, ну и морды набить "понаехавшим тут".
Так что, по поднятому вопросу, души мне лечить приходится не в "дискуссиях", а в синем рабочем комбезе на Приходе. Самому быстрее сделать, чем кого найти.

Резюме: не будет России президента-государственника. Слишком многим вполне рядовым гражданам придётся ради интересов государства отказаться от своего небольшого, но приятного кусочка халявных приработков. А так, чтобы и "турции-египты" остались, и государство укрепилось - не бывает.

Вы думаете что сценарии изменились. Отнюдь.

100%!
"И Путин/Медведев такой молодой, и новый пам-парам впереди!"

Добавлено:
Самое для меня ужасное, что я совершенно не представляю, как из такого положения дела можно выбраться. Из пустого в порожнее можно на эти темы страницы исписать. А вот каким образом положение можно изменить - даже близко не представляю.
Слишком грамотно руководство научилось дозировать необходимое для спокойствия страны количество зрелищ и различного эрзац-корма...

[tommy76]

Слишком грамотно руководство научилось дозировать необходимое для спокойствия страны количество зрелищ и различного эрзац-корма...

PR технологии закрывают многие вопросы, именно не решают, а закрывают. А народ развращен до безобразия. Живут по принципу - украл-выпил-в тюрьму. Работать даже палкой не заставишь.

[vvfauto]

Борюсь я тут по-возможности с алкашами и наркотами на детской площадке, в пилицию пишу, администрацию, сам гоняю, ответ пилиции могут только 100р. штрафа дать и все, 15 суток нет, вытрезвителей нет теперь, пробую собирать дружины, в итоге как был один воин в поле так и остаюсь, народ быдло закормленное и запоенное пивом и зомбоящиком, противно жить в такой стране.
Вот и делайте выводы господа,всем кто дорвался до кормушки и власти плевать на народ, а народу плевать на себя.

[tommy76]

власти плевать на народ, а народу плевать на себя.

Страна "CAMEL".... Грустно люди от этого. И возникает непреодолимое желание жить в лесу... звери то - они же- ЛЮДИ!!!

[krasa]

Много букоффф...

Я не знаю какое из двух "зол" лучше, да и бывает ли лучше, когда выбираешь из худшего?
Медведев, по крайней мере, юридически грамотнее во сто крат, но... на этом все.
Нет концепции развития - вот мы жили и знали, что в 80-м наступит коммунизм, не важно, что он не наступил, но до 80-го года мы (я, конечно, была совсем ребенком, но уже думающим) верили в новую, хорошую жизнь. Мы соревновались с Америкой по производству мяса, молока и масла - был у нас в Нижнем Тагиле такой плакат, долго висел, радовал соседством с ГАИшным упреждением - "Не уверен - не обгоняй"
Потом было к 2000 году каждой советской семье по квартире. В общем, мы все время к чему-то шли, к чему-то стремились, а сейчас?
Вот к чему идет наша страна? Я об этом в спорах с друзьями давно толкую - пока нет идеи, нет концепции, мы будем, в лучшем случае, стоять на месте.
Весной услышала выступление Рошаля, он спрашивает у Путина и Голиковой - какая концепция развития у российской медицины? Нет ее.
Нет ее нигде. И тишина.
Мое видение - пока в стране нет дорог, невозможно нормально перемещаться. Нет нормально работающих предприятий, народ разучился работать. Я родилась на Урале. Приезжаю туда - мне больно, физически больно, когда я вижу во что превращают города. Предприятия, в принципе работают, но зарплаты копеечные, сократили весь обслуживающий персонал, оптимизация заработной платы дошла уже не до предела - до беспредела, а люди за эти крохи, а иначе 5-8 тысяч назвать нельзя, работают. Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус.
Мое мнение, что нужно начать не с Москвы - с регионов. Воспрянут регионы, люди перестанут утекать, я знаю сотни людей, которые любят свои города, работают, скрипят от несправедливости, но никуда не уезжают, стараясь сделать лучше на местах.
О рабочих руках - у нас вырождается передача ремесел, мастера уходят, а учеников нет, по многим причинам, в том числе и от отсутствия грамотной пропаганды рабочих профессий. раньше к нам в школе приходили представители разных профессий и рассказывали о своей работе. Не из вузов и колледжей зазывалы, а настоящие мастера своего дела. Вот и хотелось нам стать то врачом на скорой, то мастером по росписи подносов, то камнерезом (город у нас такой, специфический), то металлургом (кем я, кстати и почти стала к ужасу родителей). А сейчас - юристы, экономисты, менджеры... Хто такие? На кой ляд их СТОЛЬКО!?
А нормальных инженеров нет! Вернее их мало, но знаю ребят, которые пошли в Бауманку, МАДИ, с желанием стать инженером, но это опять от семьи

В общем, растекаюсь мыслью по кнопкам, мне кажется, что до тех пор, пока нет национальной идеи (не фронта непонятного, а именно ИДЕИ), то ничего хорошего в этой стране не будет.

Тут недавно на фейсбуке была свидетелем обсуждения - а давайте построим свой, правильный город, где-то в районе Нижнего Новгорода. Сначала народ подхватил идею, а кончилось все банально - все равно ничего не получится, потом что...
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет, ищет причину. С причинами у нас все в порядке, еще на много-много лет их с лихвой хватит, вот бы также с возможностями.
Когда хорошие начинания так душатся налогами, что голову поднять невозможно, когда откаты достигают 30%, невозможно что либо делать качественно при таких подходах.
И лишь когда каждый, как vvfauto захочет навести порядок в отдельно взятом дворе, районе, городе-поселке, тогда что-то сдвинется с мертвой точки.
Мы вот с девчонками на работе мечтали открыть свой магазинчик, где торговать сувенирами, сделанными собственными руками, а у нас подобрались те еще рукодельницы, но так мечтой и осталось

[Opeleвод]

Как может десятилетиями получаться что богатейшая страна, с умным и трудолюбивым народом прозябает на уровне колхозного рынка.

Под словом "десятилетиями", вы какой период имеете ввиду? Что дает вам основание утверждать, что народ "умный и трудолюбивый?

Хотя ответы как я понимаю нужно искать не у нас в стране

Да, ну, что вы, у нас, и только у нас, к сожалению... Просто они, ответы, находятся гораздо глубже в истории, чем это принято считать, даже, среди "прогрессивной" интеллигенции и "передовых" представителей рабочего класса и аграрного сектора...
А конспирология никогда, ничего ни объяснить по уму, ни решить по делу, так и не сумела. И вот это - хорошо.
Имхо.

[Opeleвод]

krasa, Наташа, да ты просто сказочница

вот мы жили и знали, что в 80-м наступит коммунизм,

Вот я, например, лет с 19-20, уже твердо знал, что коммунизм просто не достижим. Потому, что вся окружающая меня действительность, прямо-таки, откровенно кричала, что она очень хочет, чтобы от "каждого по возможностям, а каждому по потребностям". Особенно органично это идеологема выглядела при поездках на овощную базу или в подшефный колхоз.

Мы соревновались с Америкой по производству мяса, молока и масла

Наташа, мы "соревновались" с Америкой в количестве и качестве вооружений и сфер влияния. А нужда народа в продуктах и ширпотребе в программу соревнования никогда не входила.

Мое мнение, что нужно начать не с Москвы - с регионов. Воспрянут регионы,

Не воспрянут, увы. Почему? А ты сама ответила

пока нет национальной идеи (не фронта непонятного, а именно ИДЕИ), то ничего хорошего в этой стране не будет.

Хотя национальная идея - это просто миф. Тысячелетие были эти идеи, - монархия, соборность, православие. И ничего не помогло - агрессивные люмпены, воодушевленные прекраснодушными идиотами-интеллигентами уничтожили, пусть и не самую прекрасную, но достаточно мощную державу. И СССР также исчез. Не показательно ли, а?

С причинами у нас все в порядке, еще на много-много лет их с лихвой хватит,

Нет, не все в порядке. И в этом-то все и дело. Причины и суть происходящего редко кто хочет понять и принять...

народ быдло закормленное и запоенное пивом и зомбоящиком, противно жить в такой стране.... а народу плевать на себя.

Имхо

[Андрей_Заff]

Причины и суть происходящего редко кто хочет понять и принять...

Аудитория у Ваших ног!

[vvfauto]

vvfauto писал(а):
народ быдло закормленное и запоенное пивом и зомбоящиком, противно жить в такой стране.... а народу плевать на себя.
Имхо

Мое высказывание относится только к тем, кто сидит и распивает по лавочкам и орет по ночам, а также к продажной власти которая этому потворствует. Думаю среди наших клубней таких нет.

Вот тут с другого форума про закон о запрете продажи алкоголя

Я общественный помощник в следственном комитете нашем. 3 уголовных дела (поножовщина со смертельным исходом и два изнасилования, одно из которых со смертельным исходом) прочитанных мною за вчера и сегодня совершены по пьяни и все в промежутке 20-24 часа. Спросил у следователя которому помогаю: "У нас убийства и изнасилования без участия алкоголя вообще совершаются". Ответом мне было: "Почти никогда. Вечно нажрутся и начинают колоть друг друга, резать да тра**ться".

От себя добавлю, каждый вечер хожу на турник, по пути следования - все лавки заняты "отдыхающими" с пивом, сигаретами, семками.

[Argon]

Блин, не хотел эту тему читать, но прочитал (и даже проголосовал - против всех)
Ощущение - всеравночтоящикпосмотрел.
Читал пост krasa, думал что хоть она позитива в эту тему вставит, но .....
Вообщем я с ней согласен

[GeorgSPb]

Opeleвод

GeorgSPb писал(а):Как может десятилетиями получаться что богатейшая страна, с умным и трудолюбивым народом прозябает на уровне колхозного рынка.Под словом "десятилетиями", вы какой период имеете ввиду? Что дает вам основание утверждать, что народ "умный и трудолюбивый?

Десятилетия это десятилетия, покрайней мере последние 30 лет.

Право мне дает так считать память о прошлой жизни, не знаю сколько Вам лет (в профиле к сожалению возраст скрыт) но я успел пожить в Великой стране, которую тупые лентяи не могли построить, или Вы хотите сказать что и тогда таджики за нас работали. Глупости. Работали сами, с огоньком в глазах и желанием сделать лучше чем вчера.
Жаль что Великой она остается лишь в памяти и воображении ее народа, в книгах, в культурной традиции, и в недавних исторических свершениях.

И нужно признать что в ближайшие 10-20 лет, Россия все равно не сумеет подняться до положения экономически развитой страны, способной играть заметную роль в мире своей экономической мощью.

В то же время природные ресурсы России каждый день продолжают истощаться, а военная мощь - угасать, ибо военная наука и военная промышленность не способны поддерживать военный уровень страны, аналогичный советскому: техника стареет материально и морально, кадры деградируют, потенциал без обновления и возобновления угасает.

GeorgSPb писал(а):Хотя ответы как я понимаю нужно искать не у нас в стране Да, ну, что вы, у нас, и только у нас, к сожалению... Просто они, ответы, находятся гораздо глубже в истории, чем это принято считать, даже, среди "прогрессивной" интеллигенции и "передовых" представителей рабочего класса и аграрного сектора...А конспирология никогда, ничего ни объяснить по уму, ни решить по делу, так и не сумела. И вот это - хорошо.Имхо.

Я думаю Вы не будете отрицать общеизвестный исторический факт что правление в России уже начиная с Петра 1 было сильно подвержено иностранному политическому лоббизму, и чем современнее становилось общество тем мощнее было влияние. Поэтому искать "Кащеево яйцо" наших проблем, в российской истории неблагодарное дело - нет его там.

[krasa]

krasa, Наташа, да ты просто сказочница
krasa писал(а):
вот мы жили и знали, что в 80-м наступит коммунизм,


Вот я, например, лет с 19-20, уже твердо знал, что коммунизм просто не достижим. Потому, что вся окружающая меня действительность, прямо-таки, откровенно кричала, что она очень хочет, чтобы от "каждого по возможностям, а каждому по потребностям". Особенно органично это идеологема выглядела при поездках на овощную базу или в подшефный колхоз.

Саш, в 80-м мне исполнилось 10 коммунизм не наступил, но еще раньше я помню как объясняла подружке, классе в первом, наверно, что коммунизма быть не может потому, что тогда не будет надобности работать, а если никто не будет работать, то откуда все возьмется Как-то так.

но, при всем при этом мы все знали, что будет завтра. Именно в этом состояла стабильность.
не хочу кивать на Америку, но все же, была там в 2003, заговорили о будущем. Меня убило напрочь когда глава принимающей нас семьи обронил фразу про 15 мая 2005 года, я уже не помню, к чему зашел об этом разговор, но в этот день у него литературный клуб, где они (!!!!) будут обсуждать книгу такую-то! Я выпала в осадок. Мало того, что он точно знает Что он будет делать в этот день, так он еще знает и ЧТО они будут обсуждать - план на два года расписан.
Но вот посмотрев на это под другим углом, я поняла, что иногда мне хочется вот такого спокойствия -
Хочу знать, что мои дети, закончив институт и колледж, смогут найти работу,
Хочу знать, что моя пенсия будет обеспеченной (ну хочу я этого!!!!), что мои дети смогут заработать и купить себе жилье, а не ждать, что мы им принесем на блюдечке или умрем, чтоб им наследство досталось.
Хочу, чтобы мои родители не работали на пенсии, потому что на Урале пенсии просто копеечные. Мой папа, отработав 25 лет в мартене, получает пенсию 4280 руб!!!!!!! поэтому он работает в цехе, в котором был когда-то начальником, - слесарем и боится, что завтра печи рухнут, потому как их никто не ремонтирует.
Я хочу, чтобы руководство заводов думало не о сиюминутной прибыли, а о будущем и соблюдало технику безопасности, потому как я очень переживаю за папу, которому приходится работать в таких условиях.
Хочу, чтобы моя мама рисовала свои замечательные картины, а не пахала все лето на огороде, чтобы потом продать картошку и на эти деньги как-то жить зиму.



Хочу, чтобы мои будущие внуки ходили в детский сад и учились в обычной школе, получая хорошее образование.
Хочу быть уверена, что если я заболею, меня вылечат хорошие врачи в хороших больницах.
Хочу, чтобы, обратившись в ЖЭК, ко мне тут же пришел слесарь и все отремонтировал раз и навсегда, а не покрутил, чтобы "щас не текло", а потом трава не расти.
Хочу, чтобы я могла доехать от Москвы до Урала не боясь оставить подвеску. Чтобы ехать до Питера было 6-7 часов, а не 11.

Наверное я сказочница, но я хочу, чтобы в наших магазинах говорили - вы не подумайте, это не в какой-нибудь Турции сделано, это наше, российское!
Хочу, гордиться своей страной!

В прошлом году, попав отдыхать в волшебное место я впервые (!!!!) в жизни наслаждалась отдыхом в России!!! Значит можем! Значит бывает! Пусть у каждого из нас будет своя Илоранта, которая дарит надежду
Это фото моего рабочего стола - я снова хочу радоваться жизни на Родине


Лирика, конечно
Но почему мы живем и боимся? лично мне надоело бояться, хочется просто жить .

[Opeleвод]

Opeleвод писал(а):
Причины и суть происходящего редко кто хочет понять и принять...

Аудитория у Ваших ног!

Извините, но моим теориям и выводам не место на этой площадке - проблема сложна, противоречива, остра.

Я думаю Вы не будете отрицать общеизвестный исторический факт что правление в России уже начиная с Петра 1 было сильно подвержено иностранному политическому лоббизму

Все началось гораздо раньше. И не только началось, но и укоренилось. Так что ни "иностранный лобизм" (что вы под ним понимаете мне не ясно...), ни зверские, в прямом смысле, методы Петра, ничего кардинально не изменили (а, даже, и усугубили в чем-то), хотя что-то, все-таки, улучшилось в мощи государства, и в его геополитических возможностях, соответственно. Страна стала империей!

Поэтому искать "Кащеево яйцо" наших проблем, в российской истории неблагодарное дело - нет его там.

Сдается мне, что у нас с вами историческая информация здорово отличается, как по фактажу, так и по его осмыслению.

Хочу, чтобы ....
Хочу быть ...
Хочу, чтобы, ...
Хочу,

Наташа, если только "по щущьему велению, по твоему хотению".
А так, чтобы все хочу реализовались, должно пройти очень много лет, ну, ни как не меньше 100... Увы...Так что "жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе...". Признаюсь, активно не люблю поэзию Некрасова, но в этом стихотворении он весьма доступно объяснил: почему!

[krasa]

...Так что "жить в эту пору прекрасную, уж не придется ни мне, ни тебе...". Признаюсь, активно не люблю поэзию Некрасова, но в этом стихотворении он весьма доступно объяснил: почему!

Саша, так ведь, если думать, что мне не придется, так что и стараться - и не будет ничего, причем, ни нам, ни нашим детям, ни внукам.
Я только вот не понимаю одного. У меня есть своя жизненная позиция, у тебя есть и еще у сотен других людей она тоже есть, у многих она совпадает. Что мешает нам, объединившись, сделать позицию силой, которая меняет власть?
Мне уже давно не семь лет, но я продолжаю верить в то, что это возможно не смотря ни на что. Если я перестану верить, мне станет очень-очень грустно жить, а я хочу жизни радоваться, и снова:
Я хочу, чтобы у моей страны появилось будущее!!!!!
Я устала жить во лжи и лицемерии. Я встречаю чиновника, который выполняет свои обязанности быстро и без волокиты и мысль проскакивает: "Надо как-то отблагодарить", а ведь человек просто хорошо делает свою работу.
Мне может просто везет на хороших людей, но они мне встречаются чаще, чем уроды. Значит, все же будущее, пока очень призрачное, впереди маячит, потому что я в него верю Это такая мантра на ночь

[GeorgSPb]

Все началось гораздо раньше. И не только началось, но и укоренилось.

А вот это точка зрения действительно очень интересна. Если не сложно можно в двух словах когда и на какой именно территории текущей РФ, началось и тем более укоренилось то во что мы сегодня уперлись лбами.

Как я понимаю до Петра Великого у нас на Руси из реальных реформаторов был только Иоанн Васильевич Грозный, если мы идем еще глубже то там уже не централизованное правление государством а отдельные княжества - Московские, Киевские, Новгородские, Владимирские. И вполне возможно (не исключаю) что Рюрик в XIII веке начал то от чего сейчас мы не можем найти "лекарство". Ну а до Рюрика думаю искать не стоит, очень сомневаюсь что столь судьбоносные для потомков решения были начаты и тем более укоренились племенами кривичей и ильменских словян.

Хотя может у Вас есть обратная информация. Поделитесь.

Так что ни "иностранный лоббизм" (что вы под ним понимаете мне не ясно...)

Ну это же азы:

Определение Иностранный лоббизм (то же что и "иностранное лоббирование") – институт политической системы, представляющий собой процесс по продвижению интересов иностранных частных лиц, корпоративных структур (а также представляющих их профессиональных лоббистских фирм и общественных организаций) в национальных органах государственной власти, с целью добиться принятия выгодного для них политического решения.

Надеюсь я ясно дал определение.

ни зверские, в прямом смысле, методы Петра, ничего кардинально не изменили (а, даже, и усугубили в чем-то)

Ребята Вы не обижайтесь, но как только подымается на форуме имя любого нашего жесткого предыдущего правителя, извините, но вы переходите на язык девушек из Гринписа.

Методы Петра смогли выбить из мозгов боярскую пассивность, что позволило начать реальные реформы (которых кстати нам так не хватает) и нужно понимать что его методы были не целью а как я понимаю средством, и они в значительной мере объясняются условиями среды и характером той далекой от нашего современного понимания эпохи.

Поверьте в любом государстве в средние века правители отличались такими нравами, что по современному УК им смело можно дать пожизненно. А методы современного суда Шариата, это что методы нашего суда присяжных. Я видел в Пакистане когда мужчине отрезали нос (кстати за дело), и как толпа расходилась с пониманием и поддержкой правосудия. Это их среда жизни, которая однозначно нас шокирует, но они её понимают и поддерживают.
Так и с Петром нашим Первым.

Страна стала империей!

Я надеюсь Вы согласитесь что влияние империи США в мировой истории значительно перекрывают подвиги Петра.

[GeorgSPb]

Самое для меня ужасное, что я совершенно не представляю, как из такого положения дела можно выбраться.

100%
Действительно страшно.

А может через веру нам попробовать?

[GeorgSPb]

GeorgSPb писал(а):Поэтому искать "Кащеево яйцо" наших проблем, в российской истории неблагодарное дело - нет его там.Сдается мне, что у нас с вами историческая информация здорово отличается, как по фактажу, так и по его осмыслению.

Извините вчера не успел ответить:

Я уверен что всем будет полезна информация которой возможно Вы располагаете.

Не отрицаю существования засекреченного факта появления мировых тайных обществ таких как Масоны, Иллюминаты, Череп и Кости, Общество Туле и другие аналогичные по значимости в истории, из старорусского очень тайного общества ну например "Ярило - красно солнышко".

[Андрей_Заff]

А может через веру нам попробовать?

Если говорить о вере, подразумевая христианство, то оно не может быть переделано или адаптировано под идеологическу платформу для решения бытовых вопросов (пусть и в масштабе государства). Цели и задачи Церкви в некоторых вопросах совпадают с интересами государства, но в некоторых могут прямо им противоречить. Самое главное - христианство как религия изначально ориентировано не на массы, а на каждого конкретного человека.

Если попытаться взять за основу веру, то конструктивным окажется только неоязычество, которое позволяет динамично перекраивать вероучение под нужды текущего момента. (Германия 30-хх годов хорошая тому иллюстрация) Я уж не говорю о том, что само вероучение неоязычества изначально направлено на достижение богатой спокойной жизни "здесь и сейчас".

А вообще-то получается, что любая вера, если ей не следовать, а её использовать, становится идеологией. И с этого момента вере конец, естественно...