Экономический кризис в России. Миф или реальность?

[issterik]

а по моему ребятам просто пообщаться хочется... и от темы экономического кризиса уже ооочень далеко отошли идет обычное соревнование по ораторскому искусству...

[Andych]

Вы даже не представляете, насколько мне дорог и этот литературный персонаж и его реальный прообраз.

Очень даже представляю ибо мне он дорог тоже.

[Opeleвод]

Так Некрасов все-таки знал о приближающемся кризисе или не знал

Знал. Кризис был у него в голове. Ну как тут не знать. Но он так был занят описанием кризиса, что не успел придумать, как из него выйти. Имхо.

[Alx]

вот зимой будет пару деньков свободных, я почитаю эти опусы

[Opeleвод]

идет обычное соревнование по ораторскому искусству...

Не совсем так, хотя, наверное, и это есть тоже. Проявились разные подходы к оценке и видению нашей действительности и жизни вообще.

[Andych]

а по моему ребятам просто пообщаться хочется... и от темы экономического кризиса уже ооочень далеко отошли идет обычное соревнование по ораторскому искусству...

Конечно ибо "роскошь человеческого общения" еще никто не отменял . А кризис.... так он есть.

[EgorD]

Opeleвод, и что вы на Егора напали?

EgorD, если мои посты выглядять именно, как нападение - приношу свои извинения. Никого не хотел обидеть. Возможно, излишне эмоционально высказывался.

Да ничего, в принципе.

Меня жестоко коробит тема "Доброго Барина".

А меня "жестко коробит" Некрасовское восприятие удачливых людям, как: "тупых, холодных И напыщенных собой!" Это не значит, что таких нет. Но это значит, что не надо обобщать. Это значит, что богатство человека ещё не повод для приписывания ему всякого негатива. Можно говорить пренебрежительно: "с барского плеча", а можно сказать: "добрый человек". Можно сказать: "грехи замаливает", а можно сказать :" социально-ответственный человек".

Обобщаем Некрасова, обобщаем.
В данной конкретной "Железной Дороге" тема совсем не в том, что у купчины с утра морда красная. А в том, что наверху одни, а жопу рвут совсем другие. И вот про этих других желательно знать и помнить, пускай не поимённо.
Да, есть такая тема - политкорректность. Америца от этого дела уже себе геморрою нажила. И Европа тоже. И к нам лезет, гадина.
Можно сказать честно - бандюган. А можно политкорректно - авторитетный предприниматель.
В Америцах сейчас можно быть социально ответственным, легко. Ибо великая депрессия и мафия были, считай, давно - и капитал относительно чист. В Италиях в то же время социально ответственного Берлускони всё пытаются взять за жопу, приписывая к мафии.
У нас происхождение большинства состояний - не чисто. А дерьмо имеет свойство сильно и долго пахнуть даже в малых дозах.
Я готов принять ситуацию, время было такое и то-сё, амнистия всем, кто не в крови, но только если вещи будут называться своими именами, и козлищ не будут переименовывать в агнцов.

Гусинский - добрый барин. Налил чарку, простил недоимку. Всем спасибо, все свободны.

А как Вы бы хотели? Чтобы он подошел, например, к Вам и сказал: "EgorD, я понял, что Вы лучше, чем я. Поэтому я отдаю Вам совершенно безвозмездно все, что у меня есть, а сам отправлюсь влачить свои дни, работая....". Додумайте сами, если хотите, кем бы Вы отправили работать Гусинского, с учетом точно Вам известных его тяжких грехов. Грех богатства прошу не учитывать.

Ниже пояса бьёшь. Нехорошо. Сказать "хочу" - совестно. Сказать "не хочу" - не поверят (и будут правы, в принципе-то...). Поэтому скажу "Не верю!"(с) Станиславский.
Отпускать же грехи ему - не моё дело.

И напоследок. Не уверен,что для того, чтобы о человеке сказать что-то хорошее, с "с ним надо пуд соли сьесть". Люди проявляются по разному. В какой-то момент человек делает что-то хорошее, в какой-то момент что-то плохое. Я, например, понимая как и каким образом многие в нашей стране пришли к своему богатству, но не принимая эти способы достижения цели, тем не менее, не могу не оценить их умение ориентироваться в ситуации, знание человеческой психологии, понимание экономических взаимосвязей, чутье и т.д и т.п. И это не злые гении. Это очень трудолюбивые, ответственные, в каком-то смысле бесстрашные, люди. Обычно, такие качества вызывают уважение, имхо. Но это не значит, что я хотел бы с ними дружить или тесно общаться.

Есть одина весьма такая вульгарная присказка "Один раз - не пи$#рас!". Отбросим из неё ненорматив, понимая смысл. Можно оступиться, и горько об этом сожалеть. а можно сделать это системой.
Или другое. Полководец может на войне посылать на смерть людей, но это издержки профессии. И скорее всего он не будет этим хвасталиться (ибо в противном случае он и есть натуральный этот самый). А можно на чужих смертях делать деньги.
Почуйсвуйте разницу.

[EgorD]

issterik, ну, не совсем. Чай, не на митингУ.
Но размеры постов надо сокращать, да.

[Ham_mer]

Ну и это... чтоб немного взбодриться, прелагаю посмотреть ролик на эту тему. Скачать файл JobMarket2009.wmv Размер файл 5 метров.

[Dmytry64]

Доброго всем времени суток!
Я снабженец и вижу такую картину - у паставщиков сейчас нет заказов - все притихли и ждут развития событий. Фирмы тратят по минимуму. Сплошное затягивание поясов. На переферии фирмы по хлибче сворачиваются. Кто-то затаривается товаром - ибо это верный способ пережить - будет чем торговать - будут деньги! Подшипник как стоил пузырь - так и будет стоить пузырь. Немного похоже на панику - в обменниках нет наличной валюты, хотя если заранее (СБ например) заказать нет проблем- любая сумма, но курс на рупь от ЦБ больше!!!

[EgorD]

Dmytry64, вот... Да. Есть такое мнение, что кризис - явление скорее психологическое, чем фактическое.
Все сокращают расходы по сигналу свыше, экономят, ничего не покупают. Круговорот скупердяйства в природе.

[Opeleвод]

Ниже пояса бьёшь. Нехорошо.

Нет, не бью и никогда не бил. Разница в том, что у меня нет ощущения несправедливости. У меня нет ощущения, что мне не повезло. У меня нет ощущения, что мне кто-то мешает, что если бы не всякие козлы, то я уже вона где бы был. Во всех моих удачах, если не говорить о Божьей помощи, "виноват" только я, и во всех моих не удачах тоже виноват только я - не додумал, не учел, не предусмотрел, поленился и т.д. Поэтому-то у меня и нет ни каких и ни к кому претензий. К вам EgorD, тем более нет.
"Делай что должен и будь что будет", сказал Катон - это и мой принцип.

Ham_mer, Леонард, посмотрел. Почему-то не смешно. Хотя, там в очереди за трудоустройством как раз и стояли авторы пузырей. Им-то по заслугам, а всем остальным?

[EgorD]

Ниже пояса бьёшь. Нехорошо.

Нет, не бью и никогда не бил. Разница в том, что у меня нет ощущения несправедливости. У меня нет ощущения, что мне не повезло. У меня нет ощущения, что мне кто-то мешает, что если бы не всякие козлы, то я уже вона где бы был. Во всех моих удачах, если не говорить о Божьей помощи, "виноват" только я, и во всех моих не удачах тоже виноват только я - не додумал, не учел, не предусмотрел, поленился и т.д. Поэтому-то у меня и нет ни каких и ни к кому претензий. К вам EgorD, тем более нет.
"Делай что должен и будь что будет", сказал Катон - это и мой принцип.

Разница сильно меньше. Зависти - нет. На невезение в данном контексте не жалуюсь. Но!
В грязных капиталлах есть не только личные заслуги владельцев, что нельзя не признавать, но и нарушения закона. Это - несправедливость, явная. Не по отношению ко мне лично, но по отношению ко мне, как к части общества.
В нормальной ситуации большая власть и деньги - это большая ответственность. Когда её меняют на безответственность - это несправедливо, факт.

[Opeleвод]

В нормальной ситуации большая власть и деньги - это большая ответственность. Когда её меняют на безответственность - это несправедливо, факт.

Люди - не ангелы. Безответственных "олигархов" не встречал. Ничего о существование безответственных олигархов не слышал. Но к справедливости, имхо, это все не имеет никакого отношения. Да и традиций пользования серьезным капиталом, передаваемых их поколения в поколение, в стране нет.

В грязных капиталлах есть не только личные заслуги владельцев, что нельзя не признавать, но и нарушения закона. Это - несправедливость, явная.

Не знаю ни одного человека, который хоть чего-нибудь бы, хотя бы однажды, пусть и по мелочи, не спер бы с работы. За нарушение закона время от времени ловят и наказывают. Однако, как правило, ловят также нарушая, пусть и другие, законы. Смею утверждать что в современной России все те, у кого есть хотя бы 1 миллион долларов на счетах, так или иначе серьезно нарушали закон при зарабатывание этих денег. И я им не судья. В стране нарушаются все писанные законы, постановления, инструкции, без исключения. В нарушителях - все население страны старше 7 лет. Такие законы. Такое население. Такая страна. Всегда такой была. Наверное такой и останется. У меня есть гипотеза о причинах такого положения дел. Однако этот форум не место для дискуссий на эту тему.

[Алекс2006]

Доброго всем времени суток!
Я снабженец и вижу такую картину - у паставщиков сейчас нет заказов - все притихли и ждут развития событий. Фирмы тратят по минимуму. Сплошное затягивание поясов. На переферии фирмы по хлибче сворачиваются. Кто-то затаривается товаром - ибо это верный способ пережить - будет чем торговать - будут деньги! Подшипник как стоил пузырь - так и будет стоить пузырь. Немного похоже на панику - в обменниках нет наличной валюты, хотя если заранее (СБ например) заказать нет проблем- любая сумма, но курс на рупь от ЦБ больше!!!

Полностью с тобой согласен. Так и действуем...., даём по немногу. Кто себя нормально чувствует( а таких не мало), тем ограничений поставок не ставим. Некоторые деятели, готовы грузится хоть "просроченным молоком", но лишь бы в отсрочку! ИМХО.

[hesburger]

В нарушителях - все население страны старше 7 лет. Такие законы. Такое население. Такая страна. Всегда такой была

да не только в России такое

[Nikolas148]

Прочитал последние страницы темы, грусть с печалью одолевать стали попробую анекдотом поднять настрой
Встречаются два шефа:
- Слышь, ты своим зарплату выплачиваешь?
- Нет.
- И я нет. А они все равно на работу ходят?
- Ходят.
- И мои ходят. Слышь, может вход платный сделаем?
Встречаются через неделю:
- Ну что, сумел платным входом выгнать?
- Нифига - они суки, чтобы сэкономить, в понедельник утром приходят и живут до пятницы

[EgorD]

В нормальной ситуации большая власть и деньги - это большая ответственность. Когда её меняют на безответственность - это несправедливо, факт.

Люди - не ангелы. Безответственных "олигархов" не встречал. Ничего о существование безответственных олигархов не слышал. Но к справедливости, имхо, это все не имеет никакого отношения. Да и традиций пользования серьезным капиталом, передаваемых их поколения в поколение, в стране нет.

А я вообще никаких не встречал. У меня с ними ареалы разные, видать. Отсутствие традиций - не повод. Чай, не на необитаемом острове в папуасии живём. Информационнное общество, давно уже. Понятие воспитанности и общей культуры поведения никто не отменял.

В грязных капиталлах есть не только личные заслуги владельцев, что нельзя не признавать, но и нарушения закона. Это - несправедливость, явная.

Не знаю ни одного человека, который хоть чего-нибудь бы, хотя бы однажды, пусть и по мелочи, не спер бы с работы. За нарушение закона время от времени ловят и наказывают. Однако, как правило, ловят также нарушая, пусть и другие, законы. Смею утверждать что в современной России все те, у кого есть хотя бы 1 миллион долларов на счетах, так или иначе серьезно нарушали закон при зарабатывание этих денег. И я им не судья. В стране нарушаются все писанные законы, постановления, инструкции, без исключения. В нарушителях - все население страны старше 7 лет. Такие законы. Такое население. Такая страна. Всегда такой была. Наверное такой и останется. У меня есть гипотеза о причинах такого положения дел. Однако этот форум не место для дискуссий на эту тему.

"Пропала собака. Колли. Рыжая. Сука. Падла. Бл#$%! Ненавижу эту страну!" (с) РНА
Единственная беда нашей страны - это наследие мрачных времёт с лозунгами типа "Тащи с завода каждый гвоздь! Ты здесь хозяин, а не гость." и "Всё вокруг колхозное - всё вокруг моё". Кто на чём сидит, тот тем и зарабатывает. Почти что феодальная система "кормления". Социализм. Все люди равны, но некоторые ещё равнее. Понятно, всем хочется. Плюс полная потеря религиозности, а это, увы, хреново сказывается на морали. Всё-таки существенная часть европейской цивилизации (и не только европейской, в принципе-то...) стоит на известных заповедях. В остальном люди такие же. Спасибо, коллега из Прибалтики, за солидарность в этом вопросе.
А что страна останется таковой - это очень спорный вопрос, чесслово.
Я вот готов утверждать, что за 20 лет страна изменилась существенно. Насмотря на путч, дефолт, чечню и прочую сопутствующую дребедень. А возможно что и как раз благодаря им.

[Opeleвод]

Я вот готов утверждать, что за 20 лет страна изменилась существенно.

Да, изменилась. Но, к сожалению, не только в лучшую сторону. Мировоззрение же, уровень культуры, воспитанности - однозначно стали хуже - быдлизм, знаете ли, расцвел махровым цветом. А кое-что не изменилось совсем, и, даже усилилось. И это кое-что, как раз и определяет наши реалии и перспективы. Один из не многих приятных островков - это наш форум. Ну, ладно. Останемся каждый при своем мнение. На этом, со своей стороны, я дискуссию завершаю, ибо больше не вижу в ней никакого смысла. Ходим по кругу. Удачи Вам и благополучия,EgorD,

[ost]

Золото

-$719

За неделю цена тройской унции золота на мировом рынке обвалилась почти на 10,6% до $719. В Сбербанке стоимость золотых мерных слитков снизилась почти на 12,5%. В Банке Москвы и Номос-банке слитковое золото подешевело на 8,1% и 10,8% соответственно.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /24/165926