Про освящение машин и всякое церковное / Ликбез от о. Андрея

[Sanytch]

Гораздо больше я знаю тех, кто материально живёт гораздо хуже меня. И о Зафире даже не мечтают.

Очень Вас понимаю...

Но! Все-таки более конструктивным и интересным мне представляется обсуждение того, как сделать так, чтобы "мы все (в том числе и священники) жили лучше американцев", чем стремление, чтобы все (и особенно священники) жили не лучше "дяди Васи - дворника"! Что, как мне показалось, тут затеяли.

Более того, для "возрождения национального самосознания" (высокопарно, конечно, но уместно в данном контексте ), было бы правильно, чтобы считалось, что именно учителя, врачи и священники, а не "братки" и "толстые гаишники", достойны ездить на BMV X6!

[tommy76]

Обиды нет уже потому, что я не вижу разницы в использовании священником машины «лично для себя» и «на храм».

Воот! Даже не поняли о чем речь. машина - как пожертвование... и - на себя.

[tommy76]

Более того, для "возрождения национального самосознания" (высокопарно, конечно, но уместно в данном контексте ), было бы правильно, чтобы считалось, что именно учителя, врачи и священники, а не "братки" и "толстые гаишники", достойны ездить на BMV X6!

Насчет врачей и учителей согласен... а священники тут каким боком??? Тем более они и так не грустят
Почему не инженеры? Или буровики и шахтеры? Токари и пекари?
Обратите внимание на пресловутый запад- люди там достаточно религиозны, но свщеннослужители не выделяются своим благосостоянием : машинами , домами... Я абсолютно - ЗА то, что бы не было бедных, это даже как-то уютнее, когда всем хорошо... Однако, целая когорта людей - живущих на подаяния (+поддержка госструктур) !!! МОЛИТВА, ПОСТ И РАБОТА - коль уж скоро решил СЛУЖИТЬ... нахрена для этого Х6???
А коль скоро хочется хорошо жить - Дык вам не сюда - вам в психоаналитики - исповеди пациентов,уютный офис, хорошая машина - работайте...
P.S. Интересно, а стиль одежды высшего руководства духовенства - золотые кресты по 2 кг, головные уборы и рясы расшитые золотом и каменьями - это по регламенту формы одежды установленному Господом или языческий PR? Не глумлюсь - просто интересно. И кто утверждает прайс лист на услуги в храмах? Они зависят от региона, категории заведения или рассчитываются исходя из запросов данной организации? Пример:Сорокауст где то 300р, а где-то 1500р. Или все же , православные, люди должны жертвовать, кто сколько может, а священники - служить, а не стоять за прилавком?!?

[Китаец]

А коль скоро хочется хорошо жить - Дык вам не сюда - вам в психоаналитики - исповеди пациентов,уютный офис, хорошая машина - работайте...

А можно поинтересоваться, вопроситель - отец-распорядитель всея Руси? За какие такие заслуги получил право с других спрашивать? Скольким людям помог в себе и по жизни разобраться? Да спрос нашел с кого делать, с простого батюшки, а к тем, кого в пример приводит, подойти и спросить - очечко жим-жим?

Накинулись на батюшку, а веры в душе - ноль. Деньги чужие считать - это дело на Руси самое главное, не дай Бог кто-то будет лучше жить тебя, от зависти желчью изойдут. Тьфу, противно.

[Андрей_Заff]

Воот! Даже не поняли о чем речь. машина - как пожертвование... и - на себя.

Да, и снова не понимаю. Я вообще не понимаю вопросов в стиле «перестали ли вы пить коньяк по утрам»©.
Я не могу ответить на вопрос о том, откуда у калужской монахини Мерин. Как пример, рассказал о том, откуда у меня Зафира. Поскольку для меня лично происшедший случай уникальный, представил я его в виде сказочки. И, в частности, в ней говорилось так: «И решил дядечка поддержавшему его попу подарить Peugeot-207».
Могу только признаться, что так и не понял, о чём идёт речь в Ваших наскоках. Пафос мне понятен, суть – нет.

[Opeleвод]

Могу только признаться, что так и не понял, о чём идёт речь в Ваших наскоках. Пафос мне понятен, суть – нет.

Уважаемый Андрей_Заff, попробую высказать свою точку зрения о том, что, возможно, стоит за "наскоками". Долгие-долгие годы жизни 3-4 поколений в СССР, церковь и священнослужитель ассоциировались (возможно и не осознанно) у многих, как последний оплот и носитель совести и духа, как последний оплот чести. В то время, когда брат"стучал" на брат, а сын на отца, священники, уцелевшие в периоды жутких репрессий, лишенные всего и вся, всяческих средств к существованию, жившие чуть ли не Святым Духом, но, тем не менее, не продавшиеся новой власти, являлись примером стойкости, распространяли вокруг себя любовь и доброту. И Веру!
У многих, если не у большинства, жизнь посвященная Служению, ассоциируется с аскезой, как наиболее соответствующей, например, идеям Нагорной проповеди. И когда у мирянина, не очень-то получается жить по совести, он хочет хоть в ком-то увидеть. что не все покупается и продается, что есть люди, для которых дух, честь, любовь, правда - важнее мирских соблазнов. И мирянин, традиционно (да это и правильно, в принципе) обращает свой взор туда, где только и можно, хоть на минуту, утолить свой душевный голод, душевный страх. И когда там он видит то же, что и здесь, появляется вдвойне более сильное чувство неприязни. Сам, мол живу не по совести, сосед, су... - так вообще, пробу ставить негде, но, чтобы еще и батюшка!!! Люди-и-и.......помогите-е-е..... украли последнее... в душу плюнули...
А вдаваться в детали, отделять зерна от плевел - как-то невдомек, наверное. И когда в ответ на вопрос: "Порочат ли Церковь грешники, принадлежащие к Ней", отвечают: " Грешники порочат себя, а не всю Церковь, как дым из трубы не может загрязнить весь воздух земли", то в таком ответе видится некое лукавство.
Тем более, когда монашествующие иерархи, передвигающиеся на роскошных авто в сопровождении охраны (!), демонстрируют все, что угодно, только не смирение и следование второй Заповеди: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мк.12:31).
А ведь Священники, как наши духовные отцы, должны быть достойны этого имени и своей великой миссии.
Вот, думаю, как-то так обстоит дело с подоплекой наскоков.
Имхо.
ЗЫ. Всем, кто это прочтет - вышесказанное никак не относится к Андрей_Заffу. Этот священник ничем не запятнал свое репутации , и, во многом, может служить образцом для подражания в деле организации жизни по совести и чести...

[viiv]

Вопрос, не относящийся к финансам церковнослужителей. Можно?
Заранее прошу прощения, за мою безграмотность, но тема-то "ликбез"

Иногда прихожане просят благословить практически по любому поводу:
- батюшка, благослови посадку картошки
- батюшка, собираюсь поехать в город - благослови
- ...

Не есть ли это желание сложить с себя ответственность за принимаемые решения?


PS. Освящать или нет машины, вешать или нет иконки - дело каждого. Но увидел, как то у знакомого иконки на подушке безопасности - жуть. Уговорить его снять и повесить в другое место не удалось . Уважаемые форумчане, не делайте так, почитайте руководство к автомобилю, если не убедило - проконсультируйтесь с батюшкой.

[viiv]

Opeleвод

+100500

Если покороче и аналогиями нашего форума:
Должны ли "тётки в регистратуре" заботиться о том, как со стороны выглядит их "больница"? Ведь многие посмотрят-посмотрят со стороны и не пойдут в больницу на прием к "Врачу".

[tommy76]

А можно поинтересоваться, вопроситель - отец-распорядитель всея Руси? За какие такие заслуги получил право с других спрашивать? Скольким людям помог в себе и по жизни разобраться? Да спрос нашел с кого делать, с простого батюшки, а к тем, кого в пример приводит, подойти и спросить - очечко жим-жим? Накинулись на батюшку, а веры в душе - ноль. Деньги чужие считать - это дело на Руси самое главное, не дай Бог кто-то будет лучше жить тебя, от зависти желчью изойдут. Тьфу, противно.

Дык, мил человек, никто чужие деньги не считает, и коль читаете буквы - то понимайте смысл. А разговор о том, что за батюшки учат людей бога любить и ближнего своего, при этом думая о теле своем бренном и нуждях мирских во-первых... Вот таков будет вам ответ. Насчет очечка жим жим - не понятно - это о ком, с кого и чего спросить. А коли батюшка затеял тут дискуссию теологическую, знать силу имеет и убеждения что бы ответить пастве заблудшей....

[tommy76]

Opeleвод +1000000
Андрей_Заff не сочтите за ЛИЧНЫЕ нападки. Вопросы ОБЩЕГО порядка. Не судите, да несудимы будете - т.ч. это ПРОСТО ВОПРОСЫ

[tommy76]

Скольким людям помог в себе и по жизни разобраться?

Я не обозначался как психоаналитик - проповедник, или обозначился??? Нет у меня такой задачи в жизни, посему ни сутану черную, ни халат белый не ношу.

[Китаец]

и коль читаете буквы - то понимайте смысл. А разговор о том, что за батюшки учат людей бога любить и ближнего своего

Таки и читаю.. Вас патриархи с крестами по 2 кг и на Х6 исповедуют? Супер, я рад за Вас..
А меня простой батюшка, тоже кстати на Зафире ездит.. Без понтов и денежных требований.. А вы, такое ощущение, не к Богу в церковь приходите, а к попу..

Я не обозначался как психоаналитик - проповедник, или обозначился??? Нет у меня такой задачи в жизни, посему ни сутану черную, ни халат белый не ношу.

Тогда к чему эти вопросы и пожелания?

[Андрей_Заff]

Иногда прихожане просят благословить практически по любому поводу: ...
...Не есть ли это желание сложить с себя ответственность за принимаемые решения?

В большинстве случаев – это наивная и искренняя игра в «послушание», основанная на прочитанных книгах, повествующих о монастырской духовной практике предыдущих веков.
Для преодоления сиюминутных и прочих прихотей и хотелок в монашеской жизни существует аскетическая традиция «отсечения своей воли». Процесс послушания подразумевает, что есть послушник и есть старец. И при всяком возникшем помысле послушник бегает к старцу и спрашивает его согласия на совершение того или иного поступка. Волю старца послушник принимает безоговорочно, даже в случае её внешней нелепости. Условие непременное при этом: старец должен быть такой духовной опытности, чтобы обладал способностью видеть душу послушника как она есть. Соответственно, подбирать под её состояние свои решения по каждому вопросу, чтобы в душе исправлялись те её особенности, от которых сам хозяин более всего страдает. Результат для послушника наступает очень скоро, и заключается он в быстро наработанном навыке принятия решений без влияния страстей и прихотей.
Соответственно, сегодня приведённый монашеский опыт, в понимании некоторых мечтательных мирян, выглядит именно так, как Вы его описали. Чем руководствуются при этом вопрошающие, сказать не берусь: мотивация может быть очень различная.

не делайте так, почитайте руководство к автомобилю, если не убедило - проконсультируйтесь с батюшкой

Что-то я не уверен, что все священники разбираются в устройстве подушки безопасности… Не удивлюсь, что и у иного батюшки запросто окажется икона не на правильном месте

[tommy76]

Тогда к чему эти вопросы и пожелания?

Дорогой адвокат. Вопросы к человеку проводящему ликбез.
Если не получается уловить смысл написанного- я повторно разжевывать не буду.

Таки и читаю.. Вас патриархи с крестами по 2 кг и на Х6 исповедуют? С

Интересно, а стиль одежды высшего руководства духовенства - золотые кресты по 2 кг

Где речь о моих исповедниках?
Кстати , батюшка так ничего не ответил. Видимо, нечего.

[tommy76]

Проследите цепочку разговора:

А коль скоро хочется хорошо жить - Дык вам не сюда - вам в психоаналитики - исповеди пациентов,уютный офис, хорошая машина - работайте...

А можно поинтересоваться, вопроситель - отец-распорядитель всея Руси? За какие такие заслуги получил право с других спрашивать? Скольким людям помог в себе и по жизни разобраться?

Я не обозначался как психоаналитик - проповедник, или обозначился??? Нет у меня такой задачи в жизни, посему ни сутану черную, ни халат белый не ношу.

Тогда к чему эти вопросы и пожелания?

БЛИН! БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.

[Китаец]

Дорогой адвокат. Вопросы к человеку проводящему ликбез.
Если не получается уловить смысл написанного- я повторно разжевывать не буду.

Иногда лучше жевать, чем говорить..

[Андрей_Заff]

Кстати , батюшка так ничего не ответил. Видимо, нечего.

Про золотые кресты по 2 кг - совершенно нечего.
С такими "вопросами" я уже ранее рекомендовал обращаться на форум Кураева, там найдётся масса участников с количеством сообщений за 10000 штук, любящих пафосно потрепаться на подобные темы.

[tommy76]

Иногда лучше жевать, чем говорить..

В чем Вы безусловно преуспели.

Про золотые кресты по 2 кг - совершенно нечего.

Вопрос был о канонах в одежде священнослужителей.

Есть такая штука - дисграфия называется... Некоторые люди ей страдают, некоторые косят под нее неосознанно, бывает

[O.b.]

Могу только признаться, что так и не понял, о чём идёт речь в Ваших наскоках. Пафос мне понятен, суть – нет.

А это не наскоки, народ искренне пытается понять, где заканчивается у священника церковь и начинается меркантильность и как это согласуется с законами божьими. И не понимает, потому, что много логических противоречий. Только и всего. А Ваше сказка просто подтолкнула к разговору, поэтому не относите это, пожалуйста, исключительно на свой счет. Вот зря Вы вообще эту сказку тут рассказали

Лично мне не понятен моральный облик церкви, собирающей с нищих на золочение куполов и священников принимающих подарки совсем не однозначных прихожан. Вы уж меня извините, но то, что в нашей стране связано с "обеспеченностью" в подавляющем большинстве означает попрание корневых законов, и не только Божих. Если это даже в данном случае счастливое исключение, то как тут не мной уже было метко написано, это по сути мораль гаишника с жезлом... А к дарующим как раз вопросов нет, дарить или не дарить, это их личное дело. Это вообще тренд такой модный: сначала обокрасть, а потом его же и отблаготворительствовать и получить двойное удовлетворение от процесса. К душе это мало имеет отношение...

[tommy76]

Лично мне не понятен моральный облик церкви, собирающей с нищих на золочение куполов и священников принимающих подарки совсем не однозначных прихожан.

Однако тема становится несоответствующей по содержанию. ЛИКБЕЗ НЕ УДАЛСЯ. Видать слабоват еще батюшка в риторике.