А минивенов-то и не осталось...

[Сресаль]

Вот еще РАФ-2203 «Латвия» 1975г. Чем не минивэн
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/РАФ-2203

[EVO]

на первой фотке Плимут гранд вояджер

Так это ж одно и то же с Гранд Караваном... я мульку спереди с планшета не вижу... может на фотке и значок Плимута

[TimAG]

MAX-ZF, но при всём при том в европе то умирает этот класс. Даже зафиру же планируют 4*4 выпускать след.

Не думаю, что это означает, что класс умирает
Может быть, в каком-то смысле правильнее говорить, что происходит перемешивание классов. Если так вдуматься, то многие современные кроссоверы - по сути универсалы (минивэны) на больших колесах: у большинства совершенно легковые, просто усиленные подвески; многие предлагаются с передним приводом...
Я думаю, лет через 10-15 мы все будем ездить на "кроссоверах" - в том смысле, что у машин будут сочетаться наиболее выигрышные качества сразу нескольких классов. Infinity QX60 - это что? Кроссовер? Универсал? Хэтчбэк?
А 4х4... ну, Инсигния тоже есть 4х4. Вообще, мне кажется, что век 4х4 (опять же, в классическом понимании) постепенно уходит. Полный привод - это как ни крути больший расход, сложнее техника и эксплуатация. В условиях поголовного улучшения качества дорог и увеличения их количества - о чем писали чуть выше - принципиальность полного привода исчезает, и остается уделом любителей, или потребностью конкретных рынков/территорий/задач.

А если вернуться к рынку минивэнов (лично я сюда автоматически добавляю и компактвэны), то он чувствует себя довольно неплохо. Задачи, которые он закрывает, никуда не деваются ни в Европе, ни в Штатах: перемещаться с определенной степенью свободы маршрута, с определенным грузом или числом человек, на расстояния на которых невозможно или нецелесообразно добираться поездом/самолетом, по прежнему удобнее на автомобиле. Для кого-то это ГранТуризмо, на другом конце шкалы ценностей - минивэн. Все очень просто, сорри за много букв.

[maxus]

я мульку спереди с планшета не вижу

Я ее и с компа не сразу разглядел

[MAX-ZF]

но при всём при том в европе то умирает этот класс.

Есть версия... печальная. В Европе умирает семья. И в первую очередь уходит понятие "большая семья". Самая большая современная европейская семья - мама, папа и один ребенок. Старики отдельно. Зачем троим минивэн? Троим минивэн точно не нужен.

[alh]

Есть версия... печальная. В Европе умирает семья. И в первую очередь уходит понятие "большая семья". Самая большая современная европейская семья - мама, папа и один ребенок.

Из телевизора, видимо, версия... Достаточно съездить в Европу, чтоб понять, что с семьей у них никак не хуже чем у нас...

Сравним с Европой. После объединения в ЕС и открытия границ (что упростило их пересечение) - все те же условия. И почему же минивэны в Европе должны быть непопулярны? Не вижу причин.

Те же да не те. Расстояния в разы меньше, развитость ж/д транспорта в разы больше.
Даже то, что в Европе можно спокойно жить вообще без машины, а в США, если не в большом городе, то без машины жить не то, что нельзя, а невозможно, уже о многом говорит.

[Jippo]

MAX-ZF писал(а):
Есть версия... печальная. В Европе умирает семья. И в первую очередь уходит понятие "большая семья". Самая большая современная европейская семья - мама, папа и один ребенок.

Из телевизора, видимо, версия... Достаточно съездить в Европу, чтоб понять, что с семьей у них никак не хуже чем у нас...

Да, нет не телек. Cупруга работает с немцами и её опыт полностью подверждает версию Макс-ЗФ. Куча великовозрастных людей без семьи и детей и главное не хотят.

[alh]

Куча великовозрастных людей без семьи и детей и главное не хотят.

А у нас прям все многодетные ходят, ага... Ну что вы ерунду-то несете?

[dwarfkoddo]

А у нас прям все многодетные ходят, ага...

Потому и мини-/компактвэны сильно не популярны (но здесь я не понимаю, почему нельзя продавать их чисто под заказ, если спрос маленький).

Потому популярны для путешествий высокие полноприводники - по сути это тот же минивэн, только с большим клиренсом и полноприводный

Мне казалось, что внедорожник(паркетник) всё же отличается от мини-/компактвэна не только клиренсом и наличием привода на вторую ось. Владельцы Sorento и SantaFe (а может и других), пересевшие с Зафир, могут меня поправить. Именно путешествовать (по относительно цивилизованным местам, с большими пробегами) всё же комфортнее на "минивене".

[alh]

Потому и мини-/компактвэны сильно не популярны

Ну так я и говорю, что популярность 5+2 у нас и в Европе не сильно высокая. Правда, по разным причинам. У них - потому что проще несколько раз в год на жд добраться, чем содержать большую машину, которая каждый день не нужна, а у нас - потому что дороги хреновые и платежеспособный спрос низкий.

[TimAG]

и платежеспособный спрос низкий.

Мне кажется - здесь основа основ.
У Ауди, как мне иногда кажется, теперь есть модель не просто на любой выбор, но даже на любое настроение. То же и у БМВ. Хочешь - седан. Хочешь - купе. Или - купе на базе седана. Или седан переделаный из купе. Кроссовер. Спортивный купе-кроссовер. Универсал под кроссовер, и кроссовер под универсал.
А всё почему? Подразумевается, что у потенциального покупателя денежка водится
(что кстати, не отменяет того факта, что больше половины продаж делают классические модели)

[alh]

Мне кажется - здесь основа основ.

Да это ясен хрен. Но мы ж не только о своих проблемах тут уже говорим.

что кстати, не отменяет того факта, что больше половины продаж делают классические модели

а в Европах так вообще, думаю, в штуках подавляющее преимущество у самых маленьких...

[MAX-ZF]

А у нас прям все многодетные ходят, ага... Ну что вы ерунду-то несете?

Ну почему ерунду - у меня трое. Правда, старший взрослый уже - на мою машину не претендует. Зато у супруги родители слава богу живы оба. С ними ездим часто. Итого - шесть человек. Если бы жил один (или вдвоем с женой сиротами), да разве я бы посмотрел в сторону Зафиры? Да никогда.

[• alexxx •]

Fiat Scudo
Citroen Jumpy
Peugeot Expert

[maxus]

Вот еще РАФ-2203 «Латвия» 1975г. Чем не минивэн

не, не минивен....мЫкроавтобус

[alh]

Ну почему ерунду - у меня трое. Правда, старший взрослый уже - на мою машину не претендует. Зато у супруги родители слава богу живы оба. С ними ездим часто. Итого - шесть человек. Если бы жил один (или вдвоем с женой сиротами), да разве я бы посмотрел в сторону Зафиры? Да никогда.

Ну так все от круга общения зависит... У нас вона с женой тож: она с детьми возится, весь круг общения - мамки в основном, а я впахиваю в офисе. Думается, что процент многодетных в наших окружениях сильно разнится. Так и тут. Вона выше про опыт общения жены с немцами говорили. Она ж с ними не в детском саду общается...
А как выйдешь куда-нить на пляж на Коста-Брава, так вообще удивляешься, о каком демографическом кризисе в Европах все толкуют... И вэнов в августе на курорте полно.

[MAX-ZF]

И вэнов в августе на курорте полно.

Так о чем тогда спор?

[alh]

Так о чем тогда спор?

Дык кто-то говорит, что все, пипец европе... И семей нет, и вэны не нужны)))

[MAX-ZF]

Дык кто-то говорит, что все, пипец европе... И семей нет, и вэны не нужны)))

Я подчеркнул, что это лишь версия! А если изначальный посыл не верный (вэны не нужны), то и версии не нужны

[Олег52]

Если к теме, то получается что минивэн класса Зафиры в России сейчас остался только один: Ситроен С4 Гранд Пикассо. И только в бензиновом варианте 1,6Турбо/АКПП. С чудесным двигателем E6PCDT, глянув на форумы Пежо и Ситроенов, оптимизма этот двигатель не прибавляет.
Ценник С4Гранд: 1,5 - 1,7млн. Терпимо, если б не движок.
А дальше либо басы: Expert/Jumpy/Scudo (1,5-1,9); Н1 (1,9); MB и VW (дофига денег).
Либо кроссоверы, здесь самые дешевые Hyundai Santa Fe Grand и Kia Sorento Prime от 2,3млн.

Вот такой расклад, при том что мне нужно 7 мест (3-е детей одного возраста) и у Турера пробег приближается к 150тк.