Тем кто думает о прохождении ТО-0, для размышления.

Прохождение планового обслуживания, ремонт, следим за автомобилем
  • Автор
  • Сообщение
Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 12:59
Откуда: г.Москва,СВАО
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение ANOD »

garik_spy писал(а):Поменял его на 2000, встает вопрос - а зачем?
Если 2000км проехал по пробкам со ср. скоростью 20км/час получаем 100часов работы двиг. , при лучших услових для двигателя за городом ты мог бы проехать за те же 100 часов работы двигателя 10-15т.км, чего не понятно?
З.Ы. и вовсе я незлой :D
_________________
Zafira B, 1.8XER, MT5, Enjoy+Enjoy+допы, Metro,2007г.

Аватара пользователя
Член клуба ****
Член клуба ****
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:44
Автомобиль: Zafira B 1.6
Откуда: Москва, СВАО Бибирево
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение garik_spy »

ANOD, давай посчитаем тогда так, цифры беру круглые для удобства счета:
Твои вводные данные- средняя скорость 20 км/час, накатали 100 часов, проехали 2000 км.
Берем среднюю продолжительность пробки в один конец 2 часа = 4 часа в дороге каждый день. Получаем 25 дней, как раз рабочий месяц. Если еще взять в расчет расход топлива в пробке (кто подскажет цифру, а то я как-то не замерял такого), получаем в результате ответ: смена масла каждый месяц + расходы на впустую потраченое топливо + гарантированно убитое здоровье и нервы.
Зачем тогда машина? Правильно - для себя любимого и транспортировки семьи на места отдыха. Один из прошлых шефов моей жены так и делал. Он на своем форде откатывал за год около 5000 км. Возил себя, жену, тещу и собаку на дачу и в магазины по выходным. Соответственно менял масло по прошествии года, но это уже совсем другая история...

Все, ушел продолжать корпоратив, шеф обижается что за компом сижу :)
_________________
Вливайтесь в ряды Зафиро-радистов. Информация у нас на форуме.

Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 12:59
Откуда: г.Москва,СВАО
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение ANOD »

garik_spy писал(а):Если еще взять в расчет расход топлива в пробке (кто подскажет цифру, а то я как-то не замерял такого), получаем в результате ответ: смена масла каждый месяц + расходы на впустую потраченое топливо + гарантированно убитое здоровье и нервы.
Речь идет о ТО-0 после обкатки(у меня так и вышло через месяц заменил масло), далее в идеале для указанного выше режима(пробки) замену масла надо производить через 7,5т.км.
Мое мнение при моем круглогодичном режиме экспл. авто, для увеличения ресурса двигателя масло необходимо менять 2 раза в год до зимы и после(при пробеге до 30т.км в год, у меня 20-25т.км).
Другое дело нужно ли оно...увеличение...200-300т.км. пройдет и при замене масла через 20-30т.км...повторюсь: все сугубо индивидуально.....
Последний раз редактировалось ANOD Пт дек 26, 2008 19:51, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Zafira B, 1.8XER, MT5, Enjoy+Enjoy+допы, Metro,2007г.

Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср ноя 21, 2007 18:13
Автомобиль: сx5
Откуда: Москва, CAO
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Сообщение DimDim76 »

Олег Карел,
+1 Машу каслом не испортишь!

Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 22:08
Откуда: Североморск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Тем кто думает о прохождении ТО-0, для размышления.

Сообщение SoVa »

garik_spy писал(а):... мой сотрудник "вынес мне мозг", доказывая что ТО-0 есть благо для двигателя, и он на своей мазде-3 собирается менять масло каждые 7-8 тыс.км. ....

Oil addiitives are activated by heat and pressure. Due to the additives having to hold up over time ie longer than 10,000 miles the formulations take a certain period of time to become active in protecting the motor. Draining the oil at lets say 3,000 miles simply means the additives have just become active at the point you are draining your oil! In other words you are increasing wear by about 500% doing 3,000 mile drain intervals!

Oils that carry the extended drain ratings such as 506.01, 507.00 etc mean that the additives are formulated to remain active for periods up to 2 years, 40,000kms or 640 hours of usage. Oils like Mobil 1 0w40 ....

If you doubt the 10K oil change intervals perform an oil sample at 1,000 miles. Most cars with a fresh sump of oil will peak out at the 1,000 mile mark. After that the wear metals may increase by only 5-10% over the course of 10,000 miles! Nearly 90% of the engine wear occurs in the first 1,000 miles on an oil change! Increasing oil change frequency increases the duration your engine spends in the activation period of the additives and greatly increases the damage in your motor from failing to follow the guidlelines of the manufacturer.
....
Для тех кто не дружит с английским языком, выделенный абзац звучит примерно так: автомобильное масло имеет спец. добавки, необходимые для увеличения моторесурса двигателя, которые активизируются под высокой температурой и давлением , и полностью вступают в работу после 3000 миль эксплуатации. Т.е. если менять масло каждые 3000 мили, то моторесурс двигателя снижается на 500%.
...
Компанией **** не рекомендуется проведение замены масла до прохождения первого планового технического обслуживания по следующим причинам:

на заводе-изготовителе в двигатель автомобиля заливается масло, содержащее специальные присадки, способствующие равномерному протеканию процесса обкатки двигателя;..

Нужно ли обкатывать новые автомобили ****?
Специальных правил обкатки автомобилей **** не существует. На протяжении первых 1500 км следует воздерживаться от слишком быстрой езды и интенсивных ускорений. Своевременно переключайте передачи и избегайте больших нагрузок на двигатель. Это необходимо для обеспечения правильной приработки движущихся деталей. По прохождении первых 1500 км можно постепенно повышать нагрузку на автомобиль вплоть до максимально разрешенных скоростей. ...

Нужно ли в период обкатки заменять моторное масло залитое на заводе?
**** не рекомендует менять масло заводской заливки до первого ТО, т.к оно содержит специальные присадки улучшающие приработку двигателя. При необходимости долива масла форд рекомендует использовать оригинальное масло **** 5W30 (см. раздел "Полезные советы").
....
Прочитал, а вот с выводом и переводом не согласен

1. Речь в статье идёт об особенном ;) масле (а не опелевском 5W30) содержащим спецприсадки типа ремитализантов - суть работы которых (в теории) это использование продуктов износа - частичек метала для восстановления его же структуры. Поэтому оно не работает пока нет износа(и продуктов этого износа) т.е. на свежем масле. А вот когда масло загажено (3000миль) то эти присадки, используя продукты износа как строительный материал, восстанавливают износ на детлях как бы втирая и вклеивая в микротрещины и микроцарапины замазку - частички металла(для этого и надо давление и температура)

2. Это реклама - а ей нужно верить осторожно, чего только стоит их арифметика - в результате они получили аж 500% уменьшения износа(только скромно забыли посчитать , что нужен вначале износ..цитирую - 5-10% - при котором присадка в супер-пупер масле начинают работать. Это все равно, если бы мы стали считать общий расход бензина- взяв цифирки показаний только за время спуска с горки на нейтралки - тоже получили бы 500% экономии;)

3. А вот "Форд" ближе к теме - для новых двигателей необходимо заливать ... специальное масло(читай для обкатки),.., содержащее присадки..улучшающие приработку двигателя (я даже могу сказать какие - противозадирные и моющие...кроме этих еще много других) и масло !!!! 5W30 -жидкое и дешёвое!!! масло. Задача этого масла - аккуратненько впитать в себя всю гадость (частицы износа метала, смоляные отложения, сажу) и быть слитым. (как грязную воду при мытье пола, и не расказывайте сказок, что капнув чудо-присадку в ведро - можно помыть одним ведром воды всю Красную площадь с превосходным результатом)

4.И про обкатку цитирую: бла-бла-бла.....1500км....5W30. - Вот так я бы и сделал. (А потом бы сменил воду в ведре :D) , залил-бы еще раз 5W30 - тыщи на 3-5, а потом подороже 5W40,0W40(масло для уже обкатанных авто) - на следущие 10000км

В общем - сотрудник был прав
_________________
Zafira-B, 1.8,5МТ,енджой +круиз +ксенон +шумоизоляция+

Аватара пользователя
Член клуба ****
Член клуба ****
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:44
Автомобиль: Zafira B 1.6
Откуда: Москва, СВАО Бибирево
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение garik_spy »

SoVa, сильно вдаваться в поелмику не буду, но позволю не согласиться с "2. Это реклама - а ей нужно верить осторожно". Ведь это те ребята, классификацией которых пользуются производители масла. И если бы это была реклама, полная статья ничего-бы не стоила, а она всетаки платная.
Мне при замене масла на 14700 залили как раз 0w30. Откатаю зиму, может на весну и прийдет время очередного ТО.
_________________
Вливайтесь в ряды Зафиро-радистов. Информация у нас на форуме.

Аватара пользователя
Член клуба *
Член клуба *
Сообщения: 2833
Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 135 раз

Сообщение Мишаня1 »

:hah: присадки, используя продукты износа как строительный материал, восстанавливают износ на детлях как бы втирая и вклеивая в микротрещины и микроцарапины замазку - частички металла
блажен кто верует :lol:
_________________
Была ... Zafira Tourer. шоколадка с бензиновым автоматом (была Zafira 2008,Изя)
Изображение

EVO
Аватара пользователя
Ветеран клуба
Ветеран клуба
Сообщения: 9134
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 11:32
Автомобиль: KIA Sorento III 2,2D
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 907 раз

Сообщение EVO »

Не перевелись ещё любители менять масло в 2000, в 7500, каждые 10 тыс. к каждой зиме и т.д.
И при этом высчитывать расход бензина - 11,3 литра или 10,7. Лишние деньги за 100 л бензина, выкинутые на внеочередное масло с фильтром - как раз и сводят к нулю попытку экономии бензина в течение 15 000 километров.
Не буду вспоминать об отсутствии пробок в европах - у них там в европах, в течении 30 тыс км от замены до замены - тяжёлых городских режимов - просто не наблюдается... Наилегчайшие условия эксплуатации, не то, что в жутко суровой России.
_________________
Kia SP'17 2,2D после Outback'12 после SantaFe'09 после Zafira B'08 (MTA)

Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 13:08
Откуда: СВАО

Сообщение pmv151 »

EVO писал(а): Вернёмся, впрочем в Россию. ТО-0 осталось только у корейцев (1800-2200 км). Причём, на разработанный в том же Рюссельхайме, что и Зафира, КИА Сид - ТО-0 придумали калининградцы, в Европе нет его (главныйтехнарь завода писал - дескать, в Чехии подразобрали машину, в Калининграде подсобрали - лучше пусть будет проверка на местах, как именно подсобрали).

Так что ТО-0 однозначно выдумка дилеров. И так не пряморуких :evil:
Чем меньше автослесарь совершает подходов к свежей иномарке - тем оно лучше, меня больше беспокоит, как сачкануть ТО-1, но формально сохранить гарантию.
На самом деле ТО-0 не только у корейцев осталось. Дело в том, что либо производитель предусматривает ТО-0, либо нет. Пример тому Додж. Там четко написано, что на заводе залита минералка с чем то, по прохождению 5000км слить и залить ни что нибудь, а 5W30 (это к тому что его ГМ выдумал). Поэтому ТО-0 для Зафиры - лишнее дело, его разработчик не закладывал, а там где это надо так и пишуть "нана"
_________________
ZAFIRA,1,8, MT, Z18XER 20KY5227, серо-голубой, *977**199
Изображение

Аватара пользователя
Член клуба
Сообщения: 1720
Зарегистрирован: Сб дек 29, 2007 12:59
Откуда: г.Москва,СВАО
Поблагодарили: 10 раз

Сообщение ANOD »

pmv151 писал(а):Поэтому ТО-0 для Зафиры - лишнее дело, его разработчик не закладывал, а там где это надо так и пишуть "нана"
Пример из личного опыта: я после ТО-0 проехал около 10т.км. уровень масло мин., беру и спокойно доливаю из канистры оставленной сервисменами и спокойно доезжаю оставшиеся км. до ТО-1.
Вопрос: какое масло Вы будете доливать при необходимости ?
Каждый для себя должен решить сам какое это дело (лишнее или нет)
_________________
Zafira B, 1.8XER, MT5, Enjoy+Enjoy+допы, Metro,2007г.

Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 13:08
Откуда: СВАО

Сообщение pmv151 »

ANOD писал(а):Пример из личного опыта: я после ТО-0 проехал около 10т.км. уровень масло мин., беру и спокойно доливаю из канистры оставленной сервисменами и спокойно доезжаю оставшиеся км. до ТО-1.
Вопрос: какое масло Вы будете доливать при необходимости ?
Каждый для себя должен решить сам какое это дело (лишнее или нет)
А здесь проблем то никаких нет. Во первых, ТО-0 было произведено после пробега, да потом еще 10т.км. Итого как раз пробег под ТО-1 и, соответственно, время менять, доливать масло. А если уровень масла снизился раньше ТО-1 и уж тем более если существенно раньше, то тем более необходимо к спецам ехать или самому какие то меры предпринимать, так как это показатель неполадок.
Хотя при этом я нисколько не отрицаю право каждого на самоопределение. Дело хозяйское. В постах выше об этом говорили. Вопрос то встает о необходимости технической, т.е. реально надо или нет. А свою любовь и уважение к машине в виде замены масла каждый волен проявить по своему.
_________________
ZAFIRA,1,8, MT, Z18XER 20KY5227, серо-голубой, *977**199
Изображение

Аватара пользователя
Член клуба ****
Член клуба ****
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:44
Автомобиль: Zafira B 1.6
Откуда: Москва, СВАО Бибирево
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение garik_spy »

Позволю себе, как топик-стартеру, напомнить, что речь идет о ТО-0 (2000 км) и его навязыванию сервисменов некоторых ОД. То что некоторые из нас считают необходимым менять масло после пробега 10000 км, невижу ничего предосудительного.
_________________
Вливайтесь в ряды Зафиро-радистов. Информация у нас на форуме.

Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 22:08
Откуда: Североморск
Поблагодарили: 1 раз

Сообщение SoVa »

ANOD писал(а):... после ТО-0 проехал около 10т.км. уровень масло мин., беру и спокойно доливаю из канистры оставленной сервисменами и спокойно доезжаю оставшиеся км. до ТО-1.
Вопрос: какое масло Вы будете доливать при необходимости ?
Каждый для себя должен решить сам какое это дело (лишнее или нет)
ответ:
-доливать можно только такое-же (тоже) масло, какое было залито (а еще лучше остатки из той-же канистры) - иначе возможно появление эмульсии в масле, выпадение в осадок несовместимых присадок - закупоривание масляных каналов отложениями в двигателе - в общем можно нарваться на капремонт
- ниже минимума лучше не доводить, а если неизвестно какое масло было залито(или не уверены), или нет такого масла - то лучше не рисковать и сменить масло полностью - дешевле будет
_________________
Zafira-B, 1.8,5МТ,енджой +круиз +ксенон +шумоизоляция+

Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 13:08
Откуда: СВАО

Сообщение pmv151 »

garik_spy писал(а):Позволю себе, как топик-стартеру, напомнить, что речь идет о ТО-0 (2000 км) и его навязыванию сервисменов некоторых ОД. То что некоторые из нас считают необходимым менять масло после пробега 10000 км, невижу ничего предосудительного.
Бесспорно, разговор ведется именно про ТО-0 и "рекомендациях" сервистменов. 10000 я тоже не оспариваю. В предыдущем посте я как раз и говорил о том что ТО-0 провел, а потом через 10000 все равно долив, в итоге пробег близкий к ТО-1 в принципе.
Навязывание на 2000, ну это где как. Мне лично менегер продажный (в целом в общем то чудак на другую букву еще тот) так ненавязчиво задарил дисконтную, 10%-ную, карточку с его же подписью на замену масла до 3000км. На том ракомдации про ТО-0 завершились.
_________________
ZAFIRA,1,8, MT, Z18XER 20KY5227, серо-голубой, *977**199
Изображение

Аватара пользователя
Член клуба ****
Член клуба ****
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:44
Автомобиль: Zafira B 1.6
Откуда: Москва, СВАО Бибирево
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение garik_spy »

pmv151 писал(а): Мне лично менегер продажный (в целом в общем то чудак на другую букву еще тот) так ненавязчиво задарил дисконтную, 10%-ную, карточку с его же подписью на замену масла до 3000км. На том ракомдации про ТО-0 завершились.
Вот вам пример откровенного навязывания. Манагер думал усыпить твою бдительность 10%-ми от стоимости замены масла.
_________________
Вливайтесь в ряды Зафиро-радистов. Информация у нас на форуме.

Участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Сб мар 08, 2008 19:51
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 5 раз

Сообщение ZaFiRoV »

У-у-у наговорили много...
Я вот ТО-0 уже переехал, а до ТО-1 еще не доехал.
Чего думаю я, манагеры это втюхиватели, на том и стоят, им надо продать и не важно им знаете вы правду, али нет. Им важны обороты товара (услуги), который они продали, а о нас они не думают ваще...
Соответственно, так или иначе они финансируются GM ну живут они за счет этой конторы, так. Вот, чем больше машин у них купят, тем больше они могут навязать услуг к этим машинам, соответственно им надо, чтоб машина не была "вечной", это очевидно, иначе обороты падают, втюхивать будет нечего и некому. Поэтому правда где-то по середке, 3000 мало, 15000 много, надо делать на 10000 для России оптимально, и не давать парить мозги себе!

Каждое наше ТО это 10000 - золотая середина, или золотое сечение, как кому нравиться! (имхо)
Последний раз редактировалось ZaFiRoV Сб янв 24, 2009 16:26, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Zafira 1.8 Enjoy MTA + Enjoy+...+...+...

Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2009 22:32
Откуда: г.Новосибирск

Сообщение Nad_sib »

Когда забирал машину с салона, поинтересовался у знакомого сотрудника оф.дилера(с которым очень давно дружит мой приятель) стоит-ли проходить ТО-0 до рекомендованного ТО-1 на 15000 км. Так он меня уверял :roll: . что за время его работы(3-4 года) у фо.дилера, это делают только те у кого есть лишние деньги. На Zafira это делают не более 20-30% покупателей(видимо пересевших с отечественного автопрома), они же(официалы) не обязывают это делать никого. "Кто хочет заказать музыку тот и платит" :hah: . Пока прохожу обкатку, ТО-о проходить не планирую :naughty: .

Аватара пользователя
Член клуба ****
Член клуба ****
Сообщения: 1503
Зарегистрирован: Чт янв 17, 2008 11:44
Автомобиль: Zafira B 1.6
Откуда: Москва, СВАО Бибирево
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 20 раз

Сообщение garik_spy »

ZaFiRoV, Nad_sib, :Clap:
Nad_sib писал(а):... На Zafira это делают не более 20-30% покупателей(видимо пересевших с отечественного автопрома), они же(официалы) не обязывают это делать никого. "Кто хочет заказать музыку тот и платит" .
Вот за этих наших несостоявшися одноклубников и боремся всем нашим дружным Зафироводным семейством :)
_________________
Вливайтесь в ряды Зафиро-радистов. Информация у нас на форуме.

Аватара пользователя
Член клуба **
Член клуба **
Сообщения: 5382
Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 21:41
Автомобиль: Зафира Турер
Откуда: Москва, Строгино
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 327 раз

Сообщение komend »

Что сказать...Для меня эта проблема уже далеко позади...но вступить в полемику хочу. Вопрос интересный даже с точки зрения гарантии. Если бы исследования ДЖм показали, что ТО-0 необходимо в условиях России, то оно стало бы обязательным. Ни один серьезный производитель не будет себе рыть яму с гарантией и не побоюсь написать своим имеджем. (ибо если потом кто-то докажет, что двигатель накрылся из-за не проведенного ТО...) Именно поэтому у нас в Росии интервал между ТО составляет 15 000, а Германии 30 000 именно из-за "тяжелых" условий эксплуатации. С другой стороны. Машины одинаковые масло залито стандартное, а условия эксплуатации...тут все очень расплывчато...не думаю, что житель Берлина очень быстро ездит по городу. Мок мнение простое, интервал между ТО я буду соблюдать, но только те, что рекомендованы производителем. (свечи вот поменял на 30 000, все-таки бензин у нас не "стандартный", стало быть качество сами знаете какое). А про долив...Ну не пришлось мне доливать масло между уже двумя ТО...современная машина на современном "заводском" масле не должна сильно "жрать" масло. Вывод--имеешь много денег--никто не против, если ты их потратишь на ТО-0, вреда точно не нанесешь, и если это успокоит, будешь спать спокойно...
_________________
Опель Зафира Турер 2012 Космо Белый (без панорамы) 2.0 дизель (130л.с) механика
Изображение

Аватара пользователя
Зафировод
Сообщения: 845
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2008 21:01
Автомобиль: Zafira B 1.8МТА
Откуда: Питер
Благодарил (а): 289 раз
Поблагодарили: 48 раз

Сообщение Kikujiro »

Вроде как тему всесторонне обсудили?
Чтоб не продолжать в духе:
  • Я — за!
    Я — против!
предлагаю продолжить опросом: Как часто мы меняем масло?
Последний раз редактировалось Kikujiro Пн янв 26, 2009 12:38, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Zafira B 2013 1.8 МТА
Ответить