Лоджия. Утепление лоджии.
- Автор
- Сообщение
- Старожил
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 02:54
- Автомобиль: Opel Zafira B 2012г
- Откуда: Санкт-Петербург.Юго-Запад
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Лоджия. Утепление лоджии.
Всем привет. Собираемся утеплить лоджию. Лоджия застеклена. Нужно утеплить пол,стены, парапет.
Кто занимается утеплением или сам утеплил своими силами? Нужны советы с чего начать , технологию монтажа,материалы.
Посмотрел кучу видеоматериалов по утеплению, читал. Каждый утепляет как хочет и как может. И в каждой статье "мастер" говорит,что только так нужно делать. Но куда деться от мостиков холода?
Детали:
Пол и потолок бетон.У соседей снизу и сверху лоджии остеклены.Незнаю про их утепление.
Парапет и стены кирпич.одна стена граничит с соседями .у них остеклено.Вторая стена кирпичная 2 кладки вроде ,а за ней улица.Парапет кирпич в одну кладку.
Сам планирую сделать так:
1. Обработать пол каким-нибудь антисептиком,антиплесень и т.д.
2. Гидропароизоляция.
3. Деревянные лаги из бруса.Обрешетка.
4. Утеплитель.
5. Изолон. Или что-то подобное.
6. Плита OSB.
7. Линолеум.
Нужны советы по технологии монтажа и подбору материалов.
Заранее СПАСИБО.
Кто занимается утеплением или сам утеплил своими силами? Нужны советы с чего начать , технологию монтажа,материалы.
Посмотрел кучу видеоматериалов по утеплению, читал. Каждый утепляет как хочет и как может. И в каждой статье "мастер" говорит,что только так нужно делать. Но куда деться от мостиков холода?
Детали:
Пол и потолок бетон.У соседей снизу и сверху лоджии остеклены.Незнаю про их утепление.
Парапет и стены кирпич.одна стена граничит с соседями .у них остеклено.Вторая стена кирпичная 2 кладки вроде ,а за ней улица.Парапет кирпич в одну кладку.
Сам планирую сделать так:
1. Обработать пол каким-нибудь антисептиком,антиплесень и т.д.
2. Гидропароизоляция.
3. Деревянные лаги из бруса.Обрешетка.
4. Утеплитель.
5. Изолон. Или что-то подобное.
6. Плита OSB.
7. Линолеум.
Нужны советы по технологии монтажа и подбору материалов.
Заранее СПАСИБО.
Последний раз редактировалось Рома Шмель Пн ноя 17, 2014 15:42, всего редактировалось 1 раз.
_________________
Семь раз отмерь, один отрежь
Семь раз отмерь, один отрежь
- Член клуба *
- Сообщения: 10166
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
- Автомобиль: KSP Premium
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 1461 раз
- Контактная информация:
- Старожил
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 02:54
- Автомобиль: Opel Zafira B 2012г
- Откуда: Санкт-Петербург.Юго-Запад
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Лоджия не отапливаемая и не планируется.Понимаю ,что в -10 босиком и в трусах там ходить не будем. Но во-первых на лоджии будет красиво и теплее. Нет?
_________________
Семь раз отмерь, один отрежь
Семь раз отмерь, один отрежь
- Член клуба *
- Сообщения: 10166
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
- Автомобиль: KSP Premium
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 1461 раз
- Контактная информация:
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Красиво - да. Теплее - ну немного теплее. Может для красоты ее просто облагородить не убиваясь на теплоизоляторы, под которыми будет со временем плесень и пр. Да и объем не уменьшая на отступы под изоляцию. Я не агитирую, просто смысл утепления??? там всеравно будет минус зимой, тогда какая разница: -10 или -15 ???Рома Шмель писал(а):Но во-первых на лоджии будет красиво и теплее. Нет?
Вы бы темку дублирующую удалили....
- Старожил
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 02:54
- Автомобиль: Opel Zafira B 2012г
- Откуда: Санкт-Петербург.Юго-Запад
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
На данный момент мы остановились перед этим вопросом. Хочу по знакомым узнать результаты их утепления,но у многих просто лоджия в таком же состоянии ,как и у нас.tommy76 писал(а):Красиво - да. Теплее - ну немного теплее. Может для красоты ее просто облагородить не убиваясь на теплоизоляторы, под которыми будет со временем плесень и пр. Да и объем не уменьшая на отступы под изоляцию. Я не агитирую, просто смысл утепления??? там всеравно будет минус зимой, тогда какая разница: -10 или -15 ???Рома Шмель писал(а):Но во-первых на лоджии будет красиво и теплее. Нет?
_________________
Семь раз отмерь, один отрежь
Семь раз отмерь, один отрежь
- Старожил
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 02:54
- Автомобиль: Opel Zafira B 2012г
- Откуда: Санкт-Петербург.Юго-Запад
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Может для красоты ее просто облагородить не убиваясь на теплоизоляторы, под которыми будет со временем плесень и пр.
Если подобрать материалы может гнить не будет. Где то читал про систему "термос" и потерял ее. В принципе я на память изложил ее в первом посте. Но как подобрать материалы?
Если подобрать материалы может гнить не будет. Где то читал про систему "термос" и потерял ее. В принципе я на память изложил ее в первом посте. Но как подобрать материалы?
_________________
Семь раз отмерь, один отрежь
Семь раз отмерь, один отрежь
- Старожил
- Сообщения: 1553
- Зарегистрирован: Вс окт 17, 2010 19:26
- Автомобиль: XDrive
- Откуда: Калуга
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 88 раз
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Без отопления вами и соседями снизу можно даже не напрягаться . Просто отделайте
- Член клуба *
- Сообщения: 10166
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
- Автомобиль: KSP Premium
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 1461 раз
- Контактная информация:
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Есть ли смысл утеплять холодную лоджию?
Главное понять цель и выполняемые задачи.
Задачи:
достичь плюсовой температуры? вряд ли. Сделать теплее чем на улице? Возможно
Цель: хранить что-то на лоджии чтобы не замерзло? не выйдет. Просто поупражняться, посмотреть ,что выйдет - вполне.
Сам термин: утеплить - не значит ,что помещение качественно изменится... Надо просто ответить себе на вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?
Главное понять цель и выполняемые задачи.
Задачи:
достичь плюсовой температуры? вряд ли. Сделать теплее чем на улице? Возможно
Цель: хранить что-то на лоджии чтобы не замерзло? не выйдет. Просто поупражняться, посмотреть ,что выйдет - вполне.
Сам термин: утеплить - не значит ,что помещение качественно изменится... Надо просто ответить себе на вопрос: ДЛЯ ЧЕГО?
- Старожил
- Сообщения: 2109
- Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 16:47
- Автомобиль: Santa fe 2,7 2008
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 229 раз
- Поблагодарили: 245 раз
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Хорошее утепление съест немало толщины, если важна красота, отсутствие пыли и малошумность, то все несколько проще. По технологиям - важны вводные, что есть на старте, какие стены, какое ограждение ... Деталей короче надо.Рома Шмель писал(а):Лоджия не отапливаемая и не планируется.Понимаю ,что в -10 босиком и в трусах там ходить не будем. Но во-первых на лоджии будет красиво и теплее. Нет?
р.с. теща убила на утепление лоджии 150 т.р. и не стала ставить там даже электроконветор, итогом открыть её - в квартире становится прохладно, особенно рядом с ней, закрыл - там почти уличная температура, только без ветра. Утепление съело примерно 15 см.
_________________
OZA 2000 1,8 мт - ОZB 2007 1,8 мт - Santa fe 2,7 2008
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем ...
OZA 2000 1,8 мт - ОZB 2007 1,8 мт - Santa fe 2,7 2008
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем ...
- Старожил
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 02:54
- Автомобиль: Opel Zafira B 2012г
- Откуда: Санкт-Петербург.Юго-Запад
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Детали:
Пол и потолок бетон.У соседей снизу и сверху лоджии остеклены.Незнаю про их утепление.
Парапет и стены кирпич.одна стена граничит с соседями .у них остеклено.Вторая стена кирпичная 2 кладки вроде ,а за ней улица.Парапет кирпич в одну кладку.
Пол и потолок бетон.У соседей снизу и сверху лоджии остеклены.Незнаю про их утепление.
Парапет и стены кирпич.одна стена граничит с соседями .у них остеклено.Вторая стена кирпичная 2 кладки вроде ,а за ней улица.Парапет кирпич в одну кладку.
_________________
Семь раз отмерь, один отрежь
Семь раз отмерь, один отрежь
- Член клуба *
- Сообщения: 10166
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
- Автомобиль: KSP Premium
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 1461 раз
- Контактная информация:
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Maximo писал(а):теща убила на утепление лоджии 150 т.р.
Ну вот: сухой остаток процесса.Maximo писал(а):там почти уличная температура, только без ветра. Утепление съело примерно 15 см.
- Старожил
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 02:54
- Автомобиль: Opel Zafira B 2012г
- Откуда: Санкт-Петербург.Юго-Запад
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Maximo писал(а):Хорошее утепление съест немало толщины, если важна красота, отсутствие пыли и малошумность, то все несколько проще. По технологиям - важны вводные, что есть на старте, какие стены, какое ограждение ... Деталей короче надо.Рома Шмель писал(а):Лоджия не отапливаемая и не планируется.Понимаю ,что в -10 босиком и в трусах там ходить не будем. Но во-первых на лоджии будет красиво и теплее. Нет?
р.с. теща убила на утепление лоджии 150 т.р. и не стала ставить там даже электроконветор, итогом открыть её - в квартире становится прохладно, особенно рядом с ней, закрыл - там почти уличная температура, только без ветра. Утепление съело примерно 15 см.
СКОКА-скока?????? да ладно?
_________________
Семь раз отмерь, один отрежь
Семь раз отмерь, один отрежь
- Член клуба *
- Сообщения: 10166
- Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:44
- Автомобиль: KSP Premium
- Откуда: Ярославль
- Благодарил (а): 854 раза
- Поблагодарили: 1461 раз
- Контактная информация:
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Сейчас у брательника моего стоит та же дилема.
Решили стены обшить вот такими панелями:
http://www.dverisuper.ru/pan_sten_can.htm
результат обшивки (текстура кирпич)
Их практичность проверена (фартук на кухне из них уже 10 лет).
Пол/потолок - пока в процессе.
Решили стены обшить вот такими панелями:
http://www.dverisuper.ru/pan_sten_can.htm
результат обшивки (текстура кирпич)
Их практичность проверена (фартук на кухне из них уже 10 лет).
Пол/потолок - пока в процессе.
Последний раз редактировалось tommy76 Пн ноя 17, 2014 15:53, всего редактировалось 2 раза.
- Старожил
- Сообщения: 1655
- Зарегистрирован: Пн окт 29, 2012 16:51
- Автомобиль: OZB2012 MTA ГАЗ31105
- Откуда: Ярославская область
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 337 раз
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Года два назад застеклили лоджию.
В прошлом году утеплили:
так как с низу в квартире тоже утеплена (даже с подогревом), то на полу:
1. Обработали пол антиплесенью, грунтовкой (антиплесень прямо с грунтовкой смешивали).
2. Деревянные лаги из бруса (Обрешетка)
3. Фанера 20 мм.
4. Линолеум.
Лаги и фанера обработаны антисептиком и морилкой.
Сверху утеплитель 100 мм. (пенополистирол) поверх него армированная стяжка.
Под остеклением (кирпичная кладка в 1/2 кирпича) тоже пенополистиролом 30 мм. приклеили на клей для пенополистирола изнутри. Поверх евро вагонка (обработанная антисептиком и покрытая бесцветным лаком).
Одна из боковых стен и так пенополистиролом (100 мм.) снаружи обклеена и заштукатурена. Вторая примыкает к соседкой квартире.
Лоджия не отапливаемая, температура ниже 0 не падала в прошлые две зимы.
Косяки: в первую зиму, после застекления и утепления, угол заплесневел, который примыкает к внешней боковой стене и остеклению (торец стены не был утеплен).
Решение: этим летом муж снял слой штукатурки с внутренней стороны стены, обработал антиплесенью и утеплил изнутри (20 мм. пенополистиролом), поверх спец.клей тонким слоем, на него гипсовую шпаклевку (Ротбанд) под покраску. Пока все в норме. Наблюдаем.
Наша цель: Сохранить тепло (уменьшить энергозатраты) в комнате имеющей выход на лоджию, без утепления лоджии в ней (комнате) было не уютно.
Пы.сы. Чтобы не было плесени ещё нужна хорошая (продуманная) вентиляция .
Пы.Пы.Сы. После утепления лоджия у нас расширилась на 80 мм. (муж снял весь пенополистирол со стены (100 мм. + клей 20 мм. - штукатурка 5 мм. - 35 мм. утепление под остеклением.)
В прошлом году утеплили:
так как с низу в квартире тоже утеплена (даже с подогревом), то на полу:
1. Обработали пол антиплесенью, грунтовкой (антиплесень прямо с грунтовкой смешивали).
2. Деревянные лаги из бруса (Обрешетка)
3. Фанера 20 мм.
4. Линолеум.
Лаги и фанера обработаны антисептиком и морилкой.
Сверху утеплитель 100 мм. (пенополистирол) поверх него армированная стяжка.
Под остеклением (кирпичная кладка в 1/2 кирпича) тоже пенополистиролом 30 мм. приклеили на клей для пенополистирола изнутри. Поверх евро вагонка (обработанная антисептиком и покрытая бесцветным лаком).
Одна из боковых стен и так пенополистиролом (100 мм.) снаружи обклеена и заштукатурена. Вторая примыкает к соседкой квартире.
Лоджия не отапливаемая, температура ниже 0 не падала в прошлые две зимы.
Косяки: в первую зиму, после застекления и утепления, угол заплесневел, который примыкает к внешней боковой стене и остеклению (торец стены не был утеплен).
Решение: этим летом муж снял слой штукатурки с внутренней стороны стены, обработал антиплесенью и утеплил изнутри (20 мм. пенополистиролом), поверх спец.клей тонким слоем, на него гипсовую шпаклевку (Ротбанд) под покраску. Пока все в норме. Наблюдаем.
Наша цель: Сохранить тепло (уменьшить энергозатраты) в комнате имеющей выход на лоджию, без утепления лоджии в ней (комнате) было не уютно.
Пы.сы. Чтобы не было плесени ещё нужна хорошая (продуманная) вентиляция .
Пы.Пы.Сы. После утепления лоджия у нас расширилась на 80 мм. (муж снял весь пенополистирол со стены (100 мм. + клей 20 мм. - штукатурка 5 мм. - 35 мм. утепление под остеклением.)
_________________
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
Zafirka B 1,8MTA Enjoy, +Оптимальный, +Премиум, +парктроник по кругу, сигналка, GAL. Есть OP-COM (юг Ярославской области).
Есть Клубные рамки (250 руб./комплект) - 1 комплект.
- Старожил
- Сообщения: 2109
- Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 16:47
- Автомобиль: Santa fe 2,7 2008
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 229 раз
- Поблагодарили: 245 раз
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Парапет я бы связал со стенами просечной полосой, крепление в бетон - анкера, в кирпич - в зависимоти от разновидности. Отделка на свой вкус. Как шумоизоляцию можно использовать базальтовые маты - работают отлично, главное не сминать. По полу - был такой опыт, снимали квартиру, на лоджии были просто бетонные полы, непирятно даже летом, просто кинули на пол фольгированный изолон 10-ку и стало тепло. Т.е. больших усилий для утепления пола может и не понадобиться.
да-да 150, контора "московские окна", мозг мурыжили на славу. Остекление (4 окна) + работы по лоджии, установке остекления, утеплению, отделке. Цель - неопределенная, хотелось тчо бы лоджия была открыта, а все свелось к дорогой, "красивой" и бесполезной лоджии.Рома Шмель писал(а):СКОКА-скока?????? да ладно?
Последний раз редактировалось Maximo Пн ноя 17, 2014 15:57, всего редактировалось 1 раз.
_________________
OZA 2000 1,8 мт - ОZB 2007 1,8 мт - Santa fe 2,7 2008
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем ...
OZA 2000 1,8 мт - ОZB 2007 1,8 мт - Santa fe 2,7 2008
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем ...
- Старожил
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 11:52
- Автомобиль: БылOZB13nowTLC200 V8
- Откуда: Питер, Пионерия
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 120 раз
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
у меня не утепленная лоджия, но обшитая ПВХ панелями.
На полу доски на лагах и линолеум сверху
Что имеем: почти всегда теплее на 5-10 градусов чем на улице
Если бы я задумал там что то хранить типа картохи - то температура поднимается элементарным способом.
Внутри нее ставим жестяное ведро, в него лампочку накаливания на 40-60 вт и закрываем крышкой.
В самые лютые морозы лампа греет ведро, а ведро греет лоджию.
Поскольку я ничего не храню, то это со слов знакомца.
Он на лоджии хранит картоху до -12 -15 спокойно.
Если ниже Т спускается то предпочитает все таки вытаскивать в комнату.
В морозы до -5 у него на лоджии всегда выше 0.
На полу доски на лагах и линолеум сверху
Что имеем: почти всегда теплее на 5-10 градусов чем на улице
Если бы я задумал там что то хранить типа картохи - то температура поднимается элементарным способом.
Внутри нее ставим жестяное ведро, в него лампочку накаливания на 40-60 вт и закрываем крышкой.
В самые лютые морозы лампа греет ведро, а ведро греет лоджию.
Поскольку я ничего не храню, то это со слов знакомца.
Он на лоджии хранит картоху до -12 -15 спокойно.
Если ниже Т спускается то предпочитает все таки вытаскивать в комнату.
В морозы до -5 у него на лоджии всегда выше 0.
- Старожил
- Сообщения: 519
- Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 02:54
- Автомобиль: Opel Zafira B 2012г
- Откуда: Санкт-Петербург.Юго-Запад
- Благодарил (а): 123 раза
- Поблагодарили: 24 раза
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
M_S_V писал(а):у меня не утепленная лоджия, но обшитая ПВХ панелями.
На полу доски на лагах и линолеум сверху
Что имеем: почти всегда теплее на 5-10 градусов чем на улице
Если бы я задумал там что то хранить типа картохи - то температура поднимается элементарным способом.
Внутри нее ставим жестяное ведро, в него лампочку накаливания на 40-60 вт и закрываем крышкой.
В самые лютые морозы лампа греет ведро, а ведро греет лоджию.
Поскольку я ничего не храню, то это со слов знакомца.
Он на лоджии хранит картоху до -12 -15 спокойно.
Если ниже Т спускается то предпочитает все таки вытаскивать в комнату.
В морозы до -5 у него на лоджии всегда выше 0.
Вот! вспомнил про урожай. На лоджии картошка,морковь,свекла. Не так чтобы много,но хранить надо.
_________________
Семь раз отмерь, один отрежь
Семь раз отмерь, один отрежь
- Старожил
- Сообщения: 2109
- Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 16:47
- Автомобиль: Santa fe 2,7 2008
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 229 раз
- Поблагодарили: 245 раз
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Рома Шмель, Способов локального обогрева найти можно много, плюс к тому, ящик для хранения можно утеплить отдельно и гораздо лучше самой лоджии.
Самая большая экономия в этом деле - на работе, я себе все делал сам (и продолжаю потихоньку, осталась отделку - финальные штрихи и шкаф доделать), только на установку остекления друга звал, одному неудобно. В моем случае проект по остеклению и отделке лоджии обошелся примерно в 5-6 т.р. вместе с остеклением. Остекление купил демонтированное с новостройки, качество конечно на 3+, но мне и не до жиру.
Самая большая экономия в этом деле - на работе, я себе все делал сам (и продолжаю потихоньку, осталась отделку - финальные штрихи и шкаф доделать), только на установку остекления друга звал, одному неудобно. В моем случае проект по остеклению и отделке лоджии обошелся примерно в 5-6 т.р. вместе с остеклением. Остекление купил демонтированное с новостройки, качество конечно на 3+, но мне и не до жиру.
_________________
OZA 2000 1,8 мт - ОZB 2007 1,8 мт - Santa fe 2,7 2008
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем ...
OZA 2000 1,8 мт - ОZB 2007 1,8 мт - Santa fe 2,7 2008
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем ...
- Старожил
- Сообщения: 1259
- Зарегистрирован: Чт мар 28, 2013 11:52
- Автомобиль: БылOZB13nowTLC200 V8
- Откуда: Питер, Пионерия
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 120 раз
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
отдельный ящик - это выход.Maximo писал(а):Рома Шмель, Способов локального обогрева найти можно много, плюс к тому, ящик для хранения можно утеплить отдельно и гораздо лучше самой лоджии.
я хотел про него написать.
у нас раньше на Севере в гараже в подвале была отдельная зона для хранения картохи. Сделанная из пенополистирола.
Внутри нее можно сделать ящик с обогревом.
Таже лампочка накаливания внутри и будет греть хорошо
- Старожил
- Сообщения: 2109
- Зарегистрирован: Пн июл 02, 2012 16:47
- Автомобиль: Santa fe 2,7 2008
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 229 раз
- Поблагодарили: 245 раз
Re: Лоджия. Утепление лоджии.
Пенополистирол вообще вещь, он один справится с сохранением тепла. Въехали новоприобретенную в квартиру после ремонта, "брежневский холодильник" я не стал трогать, а в морозы выяснилось что холодом от него тянет по полу ощутимо. Пенополистирол 50-ка посаженный в проем на пену решил проблему сразу. Не промерзает даже в -30.
_________________
OZA 2000 1,8 мт - ОZB 2007 1,8 мт - Santa fe 2,7 2008
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем ...
OZA 2000 1,8 мт - ОZB 2007 1,8 мт - Santa fe 2,7 2008
Весь мир на ладони, ты счастлив и нем ...