мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Модераторы: maxus, puh, atrapin

  • Автор
  • Сообщение
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2024 11:37
Автомобиль: Chevrolet Cruze z18x
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение Evpati62 »

сдю писал(а): Чт авг 22, 2024 11:27 Такое впечатление, что в расчеты смесеобразования заложено условие наличия картерных газов во впускном воздухе, так, что без них чего-то немного не хватает.
Согласен, както ЭБУ понимает. Я думаю по" регулятору холостого хода - датчику положения заслонки", когда показания проваливается, эбу считает что открылся клапан, выравнивает заслонкой давление и делает смесь нужной для этого компонента пока не произойдет обратный скачек (закрылся). Это мое мнение просто, на самом деле может быть не так.
В общем у меня очень маленьких РХХ, это означает огромный подсос, но система герметична точно, проверял дымил и тд.
Поэтому прошу проверить интенсивность выходящих картерных газов у вас. У меня за 10 секунд закрытого отверстия начинает сопливится прокладка. Мне кажется много очень.
И график адаптации заслонки при пуске мотора показал в предыдущем сообщении:
Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 11:33 Этот скриншот с моментом запуска мотора (масштабы графиков датчиков по высоте разные) но их реакция видна. Дроссель из своего положения по умолчанию с нормально открытой щелью, практически закрыл дроссель полностью после адаптации при пуске, для поддержания холостых.
, видно что она полностью закрывается , так как воздух на холостых идет еще откуда то.

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Откуда: Самара
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 666 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение gennadiy2501 »

Все замеры уже с новым Topran-ом ?
Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 11:49 воздух на холостых идет еще откуда то
Но картерные газы это не воздух. Сомневаюсь , что двигатель будет работать на одних картерных газах.

В этой истории очень странно то , что нет никаких ошибок...
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2024 11:37
Автомобиль: Chevrolet Cruze z18x
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение Evpati62 »

gennadiy2501 писал(а): Чт авг 22, 2024 12:18 Все замеры уже с новым Topran-ом ?
Нет, пока не приехала, это на следующий день сделал скан старой заслонки, после того как я ее дома мультиметром проверил. Убелялся что она неисправна.
gennadiy2501 писал(а): Чт авг 22, 2024 12:18
Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 11:49 воздух на холостых идет еще откуда то
Но картерные газы это не воздух. Сомневаюсь , что двигатель будет работать на одних картерных газах.
Ну 2% остается открыто же.
gennadiy2501 писал(а): Чт авг 22, 2024 12:18 В этой истории очень странно то , что нет никаких ошибок...
Да, да. Жду не дождусь новой заслонки, что бы все сравнить.
Изображение

Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2024 11:37
Автомобиль: Chevrolet Cruze z18x
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение Evpati62 »

Снял видео как надувается напальчник, самому любопытно было посмотреть.
Патрубок закрыт пробкой от алкоголя, очень хорошо подходит, ровно как в бутылке от бальзама горлышко - внутренний размер патрубка к дросселю.
[media]https://rutube.ru/shorts/9a7d2cc4b31392 ... 39b7/?r=wd[/media]

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 891 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение ХИМИК »

Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 11:33 Очень буду рад! Мне для самоуспокоения, узнать сколько давят газы в чистом виде на ХХ.
Сходил, померял. Никак не давят! На хх при заткнутом соске чуть повышается давление, но при этом стрелка находится в зоне нуля: белый квадрат на вакууметре. Пробег 295 тыс, мембрана меняна на 270. Жаль шарика под рукой не было для чистоты эксперимента! :gun:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2024 11:37
Автомобиль: Chevrolet Cruze z18x
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение Evpati62 »

ХИМИК писал(а): Чт авг 22, 2024 19:03
Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 11:33 Очень буду рад! Мне для самоуспокоения, узнать сколько давят газы в чистом виде на ХХ.
Сходил, померял. Никак не давят! На хх при заткнутом соске чуть повышается давление, но при этом стрелка находится в зоне нуля: белый квадрат на вакууметре. Пробег 295 тыс, мембрана меняна на 270. Жаль шарика под рукой не было для чистоты эксперимента! :gun:
Спасибо огромое!
Но мне, хочется сказать матом: .... д...ый китайский мотор. Подтверждаются мои наихудшие опасения.
Придется купить компрессометр еще. проверить кольца.

Слушай, может я не понял что-то.
Как ты делал?
Откуда брал давление для манометра, из какого штуцера, штуцер врезанный в крышку заливной горловины?
Можно подробно описать, пожалуйста.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 891 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение ХИМИК »

Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 20:08 штуцер врезанный в крышку заливной горловины?
Именно так! Отдельный штуцер, врезанный в старую маслозаливную крышку и на него одет шланг вакууметра. Штуцер на впускном коллекторе затыкал спецпробкой, а Сосок на клапанной крышке закрывал пальцем и даже пальцем я не чувствовал особо давления.....
Мерял вот таким. Там на второй картинке циферблат для понимания о чем говорю: про белый квадрат.
https://www.vseinstrumenti.ru/product/v ... chType=srp
При штатном варианте стрелка отклоняется влево (типа вакуум), но тоже находится в белом квадрате нуля.
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Откуда: Самара
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 666 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение gennadiy2501 »

ХИМИК писал(а): Чт авг 22, 2024 20:18...Там на второй картинке циферблат для понимания о чем говорю: про белый квадрат...
Артём , совсем обленился :D ...

Изображение
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 891 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение ХИМИК »

gennadiy2501 писал(а): Чт авг 22, 2024 20:55 Артём , совсем обленился
С телефона! В дороге! :hah: :old:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2024 11:37
Автомобиль: Chevrolet Cruze z18x
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение Evpati62 »

Понял, спасибо!
Завтра сделаю пробку для замера давления.
Сегодня купил компрессометр, измерил компрессию, во всех 4 цилиндрах ровно по 10 с небольшим кгс/см2.
Изображение
Думаю должно быть больше, или я измерял неправильно (не открывал заслонку, как потом вычитал в TIS), завтра если будет время на работе еще попробую с открытой.

Если верить этому, то при открытой заслонке будет больше:

Компрессию измеряют с открытой или с закрытой дроссельной заслонкой. Каждый из способов дает результаты и позволяет определять свои дефекты. Когда заслонка закрыта, в цилиндры поступит мало воздуха, поэтому компрессия будет низкой и составит около 0,6-0,8 МПа. Утечки воздуха в этом случае сравнимы с его поступлением в цилиндр. Вследствие этого компрессия становится особо чувствительной к утечкам - даже при малых неплотностях ее значение падает в несколько раз.
При измерении компрессии с открытой заслонкой картина будет иной. Большое количество поступившего воздуха и рост давления в цилиндре, конечно, способствуют увеличению утечек. Но они заведомо меньше подачи воздуха. Вследствие этого компрессия падает не столь значительно (приблизительно до 0,8-0,9). Поэтому, замер компрессии с открытой заслонкой лучше подходит для определения «грубых» дефектов двигателя, таких как: поломки поршней, закоксовывание колец, прогары клапанов, задиры поверхности цилиндров
.


Одно радует, что не так плохо как показалось сразу. Есть надежда, что компрессия в норме.
И тогда откуда давление под крышкой такое, что рвет напальчники за пару секунд ?
Может это давление от давления масла? Плохой слив масла в картер? В бугеля впрыскивается с силой , а стекает плохо (на холодном же смотрел) температура была 30 градусов, не больше.
Последний раз редактировалось Evpati62 Пт авг 23, 2024 00:12, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 891 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение ХИМИК »

Да нормальный компрессометр. :good: Заслонки не открывал, во всех цилиндра 12 очков (мерял на 280 тыс). Ну как то так....
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Откуда: Самара
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 666 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение gennadiy2501 »

Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 23:46...Сегодня купил компрессометр, измерил компрессию, во всех 4 цилиндрах ровно по 10 с небольшим кгс/см2...
Изображение

Не исключаю , что после обкатки у Вас будет больше...


Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 23:46...Думаю должно быть больше, или я измерял неправильно...
TIS200 писал(а):Проверить компрессию
J979600
Демонтаж
1. Демонтировать модуль дроссельной заслонки
2. Демонтировать свечи зажигания
3. Демонтировать крышку держателя реле
4. Демонтировать реле топливного насоса
• Извлечь реле K3 из гнезда

Измерение

Изображение

5. Проверить компрессию
• 4 цилиндра
Указание: Для выполнения требуется 2 человека
• Запустить двигатель (примерно 4 секунды)
Указание: Обороты двигателя не менее 300 об/мин
• Сравнить значения компрессии
– Максимальная разность давления 100 кПа (1 бар)




Установка, монтаж
6. Установить реле топливного насоса
•Вставить в гнездо
-Следить за надежностью контакта в разъемах
7. Установить крышку держателя реле
8. Установить свечи зажигания
9. Смонтировать модуль дроссельной заслонки
Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 11:33 По крайней мере у меня за 10 секунд начинает сопливиться прокладка.
Evpati62 писал(а): Чт авг 22, 2024 11:49 так как воздух на холостых идет еще откуда то.
Может отсюда и сосёт ?

А интересно , если накачивать шарик(напалечник) компрессором при каком давлении он лопнет ?
Последний раз редактировалось gennadiy2501 Пт авг 23, 2024 11:01, всего редактировалось 7 раз.
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 891 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение ХИМИК »

Перевод ТИСа как всегда огонь!!! Фраза: "Запустить двигатель (примерно 4 секунды!) :hah: :gun: :tema:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Аватара пользователя
Модератор
Модератор
Сообщения: 8965
Зарегистрирован: Вт фев 10, 2009 20:45
Автомобиль: ЗАФИРА А 2003г.
Откуда: Украина Днепропетровская обл. 25 км до Новомосковска
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 1503 раза

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение atrapin »

ХИМИК писал(а): Пт авг 23, 2024 10:52 Перевод ТИСа как всегда огонь!!!
:D ага, то не компрессия, а степень сжатия :old:

Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2024 11:37
Автомобиль: Chevrolet Cruze z18x
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение Evpati62 »

[
12000 проехал на этом новом моторе проехал.
gennadiy2501 писал(а): Пт авг 23, 2024 10:47 А интересно , если накачивать шарик(напалечник) компрессором при каком давлении он лопнет ?
Напальчники кончились, не подумал сразу. Спасибо за идею.
Или сегодня манометр сделаю как-то или схожу в аптеку сделаю тест напальчника.

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Откуда: Самара
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 666 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение gennadiy2501 »

atrapin писал(а): Пт авг 23, 2024 11:24...:D ага, то не компрессия, а степень сжатия :old:...
Ещё нашел...

Изображение

Глядя на основные данные двух двигателей вспомнил такую историю...
К нам в организацию купили новый ПАЗик. Все рады , кроме водителя. Говорит хуже старого , совсем не тянет.
Сначала водитель своими силами изрегулировал всё что знал , потом официальный диллер.
В итоге после года мучений выяснилось , что на заводе поставили коленвал от родственного , но другого двигателя.
Он геометрически подходит , но кривошип у него короче , соответственно ход поршня меньше , степень сжатия меньше и т.д. и т.п. Что было при этом с компрессией - не знаю , наверняка гораздо ниже нормы.
Так может китайцы тоже на Z18XER поставили коленвал от Z16XER ?
В общем предлагаю померить ход поршня. Для это не нужно каких-то хитрых приспособлений...
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 891 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение ХИМИК »

Походу пора создавать отдельную ветку: "Как я купил китайский НОВЫЙ мотор и сколько нового узнал о двигателестроении! :hah:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь

Аватара пользователя
Зафировод *
Зафировод *
Сообщения: 3386
Зарегистрирован: Пт янв 27, 2012 10:03
Автомобиль: Zafira B Z18XER MT
Откуда: Самара
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 666 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение gennadiy2501 »

От темы точно отклонились :D ...
_________________
Для тех , кто в Самаре - у меня OP-COM если что...

Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2024 11:37
Автомобиль: Chevrolet Cruze z18x
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение Evpati62 »

gennadiy2501 писал(а): Пт авг 23, 2024 12:19 От темы точно отклонились :D ...
Косвенно возвращаюсь к теме "мембрана.." Вставил трубку в выходное отверстие клапанной крышки, посмотрел давление, мотор почти прогрет, за минуту набралось 0.1-0.2 bar.
Наверное это норм, на манометре с шкалой до 10 bar, отклонение стрелки на 0,1 -0,2 даже не видно толком.
видео:
[media]rutube.ru/video/02977a2281bca96466f5733d8e5dc8d2[/media]
На холодном больше , явно давление было, когда я напальчник надевал, в палец дуло сильнее раз в 10, чем на 70 градусах.

Аватара пользователя
Старожил
Сообщения: 5159
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 21:06
Автомобиль: Zafira B 1,8 MTA
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 891 раз

мембрана клапанной крышки.Кто сам менял?

Сообщение ХИМИК »

Evpati62 писал(а): Пт авг 23, 2024 14:47 На холодном больше , явно давление было, когда я напальчник надевал, в палец дуло сильнее раз в 10
Намекаешь проверить на холодную? :wink: Но я вакууметр сегодня DUNA69 отдал тоже на эксперименты. :hah:
_________________
Зефирка 1,8 МТА 2008 72 тыс. км все только впереди... Уже чуть позади: 188 тыс. км Пошел третий круг! Уже 275 тыс. :shock: viewtopic.php?t=33088
Спейсик Мицубиси Спейс Стар 1999 280 тыс. км 220 тыс. он со мной в России
Трудяга ИЖ-2717 2001 312 тыс. км движок зверь
Ответить