Захват земли в Москве, как бороться?

[Spandem]

Кстати, а что нам форумный представитель РПЦ это прокомментирует или присоветует чего. Или это, они пришли по просьбе жителей и зову сердца....

[O.b.]

пришла печать к нам в район - ночью, веромломно забив металлические трубы и обтянув все сеткой ООО РПЦ захватила часть нашего парка на пересечении ул. 1 и 2 й напрудной и осташковского проезда...

Если цель не просто повозмущаться, то поднимайте шум, напишите об этом в новостях на m24 ру, если заинтересуете, снимут репортаж, сами наведут в мэрии справки. Только сразу имейте в виду, что будете главным действующем лицом в нем и типа это вы лично недовольны...

[Г.А.З.]

но чем плох храм в парке?

оскорбление чувств атеистов, не?

т.е. атеист это человек, который видя церковь считает себя оскорблённым и из-за этого плохо себя чувствует?
аргумент, согласен

но чем плох храм в парке?

сначала часовня потом забор потом калитка потом от парка остается кусочек, а остальное вроде как и не парк

так калитка всегда открыта
входи, дыши, думай ...

[Семейный человек]

Сначала всегда, потом по праздникам

[Г.А.З.]

Сначала всегда, потом по праздникам

В главном храме не был, не скажу
но остальные открыты практически с 9 до 6
сколько раз мимо проходил и заходил

какой им смысл строить, типа жить там?
вся фишка в наибольшем количестве прихожан

[Alexey_S]

т.е. атеист это человек, который видя церковь считает себя оскорблённым и из-за этого плохо себя чувствует?
аргумент, согласен

о чем ты?! всем же прекрасно известно, что у атеистов чувств нет


http://www.gazeta.ru/social/2015/06/23/6852277.shtml

[maxus]

Г.А.З., а если я люблю гулять после шести...ну или ночью

[Opeleвод]

Если цель не просто повозмущаться, то поднимайте шум, напишите об этом

Ну, вот, люди пишут http://arthur-msk.livejournal.com/7639.html

[Г.А.З.]

Г.А.З., а если я люблю гулять после шести...ну или ночью

после 6 или ночью в темном парке?
как в песне:
прогулка в парке без дога
может стоить очень дорого

[Г.А.З.]

мужики!

тема очень щекотливая!
я сам грешный, верю во всевышнего по своему ...
ну давайте хотя бы относиться к храмам как к красивым и таинственным зданиям

не по наслышке знаю, что бы что то построить надо свернуть горы
всегда найдутся те, кто однозначно против и проект на доработку
примеров масса, начиная с Великой китайской стены, Мачо Пикчу, башни Эйфеля, Лас Вегаса и Петра Первого Церетели и заканчивая адронными коллайдерами, Берлинской стеной, олимпийскими объектами и прочими бассейнами Москва

время покажет что нужно/не нужно, что прижилось, а что нет

[tommy76]

мужики!тема очень щекотливая!

Может быть...может быть...
Только зачем для охраны "богоугодного и законного" мероприятия гопников со всей России и не только пригонять??? Что-то больше на рейдерство похоже. Нет?

[Opeleвод]

тема очень щекотливая!

Согласен, тем более, как говорится в материале по ссылке (см. пост №28): "В Северо-Восточном административном округе уже есть более 63 храмов. Таким образом число храмов на озелененных территориях уже превысило число поликлиник."

[Kiruha]

Я в общем случае за сохранение парков. Но у каждого случая своя история...
Очень хорошо знаю эти места. Детство свое провел недалеко, рядом с Джамгаровским прудом. Экстазовладелец наверняка знает. Парк, пожалуй, больше чем на Торфянке. Я не знаю ситуацию с храмом на Торфянке, поэтому судить не буду. Но у нас пруд и парк лет 5-6 назад местные власти заставили мангалами, беседками и т.д. У меня родился ребенок. Сначала мы гуляли по парку, а потом просто перестали туда ходить. Находится там стало невозможно. Дым от мангалов стоял по всему парку, дышать нечем. Кругом пьют, даже зимой. А потом начали строить храм и убирать мангалы. Причем храм строили на такой площадке, которое никогда для прогулок не использовалось. Площадка эта огорожена деревьями, обсыпана землей. Когда-то там была площадка для автошколы, давным-давно уже не использовалась для этих целей. По-моему, народ на эту площадку ходил разве что нужду справлять. И вдруг ни с того ни с сего поднялся вой против строительства храма! Мне, как местному жителю, было очень удивительно, почему никто не возмущался из-за мангалов и беседок, а тут из-за храма пошло такое возмущение. "Местные" жители чуть ли не снести грозились. Храм построили. Я, к сожалению, этого уже не застал. Т.к. переехал из этого района 2 года назад.
Это я к чему... Не надо все грести под одну гребенку. ООО РПЦ, распиаренные силы и т.д. Не правильно это, мне кажется. Храмов уж точно не больше, чем торговых центров. Только у метро Бабушкинская аж 3 больших торговых центра и одна затерявшаяся часовня. В Лосе еще штуки 3 торговых центра.
Допускаю, что кто-то строит свой бизнес прикрываясь храмами. А все возмущение народа направлено на Церковь. Поэтому всегда про такие ситуации больно слышать.
А так если подумать. Где у нас в ближайшей доступности большие храмы, не считая маленьких часовен? На Ярославке, да в Медведково (и тот в 00-ых годах строили). Не могу больше вспомнить.
Так что, думаю, храмов однозначно не хватает верующим. Но хотелось бы, конечно, чтобы вопросы строительства решались без всяких противостояний...

[Kiruha]

Согласен, тем более, как говорится в материале по ссылке (см. пост №28): "В Северо-Восточном административном округе уже есть более 63 храмов. Таким образом число храмов на озелененных территориях уже превысило число поликлиник."

Не читайте советских газен...
В СВАО на свой Лосиноостровский район могу вспомнить ОДИН большой старый храм (постройка начала XX века) на Ярославском шоссе. Второй большой храм относится к другому району. Маленькие часовни у метро к храмам сложно отнести.
P.S. Посмотрел карту района. По карте выходит храм на Ярославке в другом районе. Получается, не вспомню НИ ОДНОГО большого храма в Лосиноостровском районе.

[Opeleвод]

Не читайте советских газен...

А какие надо читать - антисоветские? Или,быть может, эту?

Посмотрел карту района. ... Получается, не вспомню

Kiruha, интересно, на какую же карту вы смотрели? Впрочем, не вопрос, освежим вашу память))) http://sobory.ru/locat/?distr=262 - здесь по ссылке есть перечень.
А вот и карта с церквями в СВАО. Вряд ли можно сказать, что их всего... одна...

Так что, Kiruha, тут вопрос не только в том, что церковь решили в парке построить. Но в том, что решили это сделать обманом, сфальсифицировав требуемое законом, народное обсуждение. Так зачем нужна такая церковь, не скажете?

[Г.А.З.]

мужики!тема очень щекотливая!

Может быть...может быть...
Только зачем для охраны "богоугодного и законного" мероприятия гопников со всей России и не только пригонять??? Что-то больше на рейдерство похоже. Нет?

рейдерство, это захват по сфабрикованным документам имущества одного юрлица другим
то, что там были некие 40 человек охраны это, конечно, настораживает
однако, мы не знаем оформлена ли земля под храм, какие разрещительные документы есть на это дело от властей и не понятно, почему полиция проверила документы и оставила все на своих местах
в общем пока что мы опираемся только на рассказ

давайте я сейчас создам сладкий топик Построим наш храм
думаю, что тех кто ЗА будет не меньше, чем тут

тема очень щекотливая!

Согласен, тем более, как говорится в материале по ссылке (см. пост №28): "В Северо-Восточном административном округе уже есть более 63 храмов. Таким образом число храмов на озелененных территориях уже превысило число поликлиник."

храм это что то большое, дорогостящее и состоит из нескольких строений
а в этом топике речь идёт о часовне
вспомним, что на Руси церквушка была почти в каждой деревне
а от того, что поликлиника будет перед каждым нашим домом, здоровья не прибавится, наоборот ...

решили это сделать обманом, сфальсифицировав требуемое законом, народное обсуждение

пусть автор даст точное место
я пробью на законность

Да, калитку закрывают.

я образно ...

у нас не Китай
оставь без присмотра даже кладбище, все растащут и засрут

может хоть религия окультурит, если культура не прсвящает

[Тимофей М]

так калитка всегда открыта

Да, калитку закрывают.
Может быть перенять китайский опыт: там в каждом парке устроена кумирня, органично вписанная в ландшафт, а то и не одна. И гулять не мешает, в том числе с детьми, и культ справить есть где. И гулять можно всю ночь - никаких заборов и калиток. Правда местами освещения не хватает и в незнакомом месте можно заблудиться. Но это поправимо. Массово стали ставить цветную подсветку деревьев, так что ночью - как в сказке. Я собственно и гулял в основном по ночам, т.к. днем - работа.

[Stesha]

Не ребят - это бизнес))
В свое время так - эти казаки(войска РПЦ) выкидывали на улицу старушек и дедов хоровой капеллы им. Юрлова...находилась она тогда в покровской церкви - что на бакунинской - не домыслы - я в то время как раз им программное обеспечение внедрял...в келье ..в бухгалтерии. А теперь все норм...в откате у казаков - торговля пирожками и всякими другими товарами народного потребления. Так что тут так же - они участочек сберегут..а РПЦ в ответ им надел...
Как в добрые старые времена))) все довольны всем хорошо.
А про бабушкинскую человечек просто соврал - в районе проезда дежнева дом 1 в пешей доступности - 2 больших церкви. В пешей доступности + 1 строящийся храм огромный.

[Скавр]

Знаете, что главное, как мне кажется, в этом конфликте? Позиция РПЦ.
Много или мало храмов в СВАО, вписывается ли храм в парк – это все неважно.
Что мы имеем? РПЦ строит храм в парке. Местные жители протестуют, вплоть до того, что ночуют на месте строительства, не пуская технику. На стройку прибывает группа товарищей непонятной организации, но осуществляющую не столько моральную, сколько силовую (!) поддержку строителям. Нужно отдать им должное – в драки они не лезут, но и готовность отстоять стройку всячески демонстрируют.
Почему РПЦ продолжает настаивать на строительстве? Почему не сделала попытки мирного урегулирования, обсудить вопрос с жителями, а не заседать в судах?
Церковь консолидирует всех верующих в России, она духовная организация. Почему она ведет себя как бизнесмен, столкнувшийся с гринписовцами?
Уважения ей это противостояние явно не прибавляет.
На мой взгляд, РПЦ должна попытаться миром решить этот вопрос. И если жители будут категорически против – свернуть строительство.
Как вариант – купить старый дом, снести его, и не его месте построить храм.
Зеленых зон в Москве не так много, как хотелось бы, потому жители так борятся за каждый уголок

[Kiruha]

Kiruha, интересно, на какую же карту вы смотрели? Впрочем, не вопрос, освежим вашу память))) http://sobory.ru/locat/?distr=262 - здесь по ссылке есть перечень.

Повторюсь, я писал ТОЛЬКО ПРО Лосиноостровский район (с населением 82 тыс. человек). За другие районы СВАО (всего их 17 штук) не говорил.
По этой ссылке в Лосиноостровском р-не 1 храм на ул. Малыгина. И тот небольшой деревянный (регулярно мимо него проезжаю).
Да, забыл посчитать новый храм на Джамгаровском пруду, про который писал. Остальные - небольшие деревянные часовни.

Но в том, что решили это сделать обманом, сфальсифицировав требуемое законом, народное обсуждение. Так зачем нужна такая церковь, не скажете?

Возможно, вы лучше знакомы с ситуацией, с проектными документами и т.д. Я же не знаком, и ничего утверждать не берусь. Если местные жители считают, что разрешение на строительство выдано с нарушениями, то могу пожелать успехов в борьбе за соблюдение законности.

А про бабушкинскую человечек просто соврал - в районе проезда дежнева дом 1 в пешей доступности - 2 больших церкви.

Давайте без намеков. Конкретно напишите, кто что и где соврал. м. Бабушкинская привел для примера. На перекресте Енисейской и Менжинского стоит 3 Торговых центра (казалось бы, зачем столько?!) и одна маленькая часовня.

P.S. В вопросе нужности/ненужности строительства храмов не участвую. Кому-то и 63 храма на СВАО много, а кому-то они необходимы также как и доступные поликлиники.