Что Вам не нравится в Зафире?
- Автор
- Сообщение
- Старожил
- Сообщения: 2533
- Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 22:45
- Автомобиль: Honda CR-V5 2,4 2019
- Откуда: Владимир
- Благодарил (а): 30 раз
- Поблагодарили: 134 раза
Что Вам не нравится в Зафире?
Здесь будем писать о недоработках и минусах Зафиры...Прошу желающих типа JUMO Высказываться здесь.
Последний раз редактировалось spindel Вс ноя 27, 2011 20:23, всего редактировалось 1 раз.
- Старожил
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 20:44
- Автомобиль: Зафира В 1.8 МТА
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Минусы Зафиры
1. Слабое ЛКП (как и у всех современных машин)
2. Нет русского языка - плевок в сторону потребителей
3. Слабая шумоизоляция колесных арок
2. Нет русского языка - плевок в сторону потребителей
3. Слабая шумоизоляция колесных арок
_________________
Kampffreundin Zafira 1.8XER МТА 2009 мг/гв Enjoy, Enjoy+, попогрей, заводская тонировка, "глаза" по кругу, без задних весел, Ultra Blue (4CU), x748xx 51.
Путеводная звезда Waze, охотник на ГАЙцев Beltronics RX65a, укор в углу квартиры Thule ClipOn 9103.
Kampffreundin Zafira 1.8XER МТА 2009 мг/гв Enjoy, Enjoy+, попогрей, заводская тонировка, "глаза" по кругу, без задних весел, Ultra Blue (4CU), x748xx 51.
Путеводная звезда Waze, охотник на ГАЙцев Beltronics RX65a, укор в углу квартиры Thule ClipOn 9103.
- Член клуба
- Сообщения: 6821
- Зарегистрирован: Ср дек 17, 2008 10:49
- Автомобиль: ZafiraB/Нива/Astra J
- Откуда: Moscwa Kuzminki/ юг МО Шарапова Охота
- Благодарил (а): 413 раз
- Поблагодарили: 326 раз
Re: Минусы Зафиры
spindel Надо разделить А и В.
На Б-шке для меня минус - плохая обзорность спереди с правой стороны. Не чувствую её габарит. На других авто вроде всё нормально.
Очень мало "подсобных" подручных емкостей и кармашков
До 2011 года малый размер боковых зеркал.
Вспомнил ешё минус, который поборол. Загрязняемость стекла задней двери.
На Б-шке для меня минус - плохая обзорность спереди с правой стороны. Не чувствую её габарит. На других авто вроде всё нормально.
Очень мало "подсобных" подручных емкостей и кармашков
До 2011 года малый размер боковых зеркал.
160 см имеется ровнейший. Не каждая машина имеет такую длину салона. При желании для ночёвок в авто, предложено много ДЕШЁВЫХ вариантов.Glock писал(а):отсутствие ровного пола
Вспомнил ешё минус, который поборол. Загрязняемость стекла задней двери.
Последний раз редактировалось Sergeyih17 Вт авг 09, 2011 14:52, всего редактировалось 2 раза.
_________________
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522
МЕТRО Zafira 2009мг 1.8 5МТ Enjoy пакет Enjoy *518**199 Обрамлённый, Vepro дефлектор с наклейкой клуба, капот с упорами, подлокотник ARMSTER, шторки и светлячки на задних дверях. В машине 2/1 спальных мест. CB-связь, МСС_В-522
- Модератор
- Сообщения: 4869
- Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 11:49
- Автомобиль: Tiguan 2,0 TSI/6 AT
- Откуда: Naukograd-Vilage (Королев, МО)
- Благодарил (а): 855 раз
- Поблагодарили: 446 раз
Re: Минусы Зафиры
1. Всяческие "болячки" в виде появления коррозии в самых неожиданных местах, неожиданное ранее умирание ступиц передних колес,
2. Низкий свес переднего бампера пагубно влияет на здоровье юбки бампера
3. Весьма скудная линейка двигателей
4. Отсутствие автомата (именно автомата) на серии 1,/8
5. Маленькие зеркала.....хотя не, уже большие
Мдя, как-то с минусами у меня хуже.....
2. Низкий свес переднего бампера пагубно влияет на здоровье юбки бампера
3. Весьма скудная линейка двигателей
4. Отсутствие автомата (именно автомата) на серии 1,/8
5. Маленькие зеркала.....хотя не, уже большие
Мдя, как-то с минусами у меня хуже.....
_________________
>Максим<
Volkswagen Tiguan, 2013 г/в, 2,0 TSI/6AT, серебристый......
В449ВУ750
Быстро едешь - попу сотрёшшшшшь!!!
>Максим<
Volkswagen Tiguan, 2013 г/в, 2,0 TSI/6AT, серебристый......
В449ВУ750
Быстро едешь - попу сотрёшшшшшь!!!
- Старожил
- Сообщения: 619
- Зарегистрирован: Вт июл 14, 2009 20:44
- Автомобиль: Зафира В 1.8 МТА
- Откуда: Иваново
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Минусы Зафиры
Ставьте заводской парктроник по-кругу, такой проблемы не будет.Sergeyh17 писал(а):На Б-шке для меня минус - плохая обзорность спереди с правой стороны. Не чувствую её габарит.
_________________
Kampffreundin Zafira 1.8XER МТА 2009 мг/гв Enjoy, Enjoy+, попогрей, заводская тонировка, "глаза" по кругу, без задних весел, Ultra Blue (4CU), x748xx 51.
Путеводная звезда Waze, охотник на ГАЙцев Beltronics RX65a, укор в углу квартиры Thule ClipOn 9103.
Kampffreundin Zafira 1.8XER МТА 2009 мг/гв Enjoy, Enjoy+, попогрей, заводская тонировка, "глаза" по кругу, без задних весел, Ultra Blue (4CU), x748xx 51.
Путеводная звезда Waze, охотник на ГАЙцев Beltronics RX65a, укор в углу квартиры Thule ClipOn 9103.
- Старожил
- Сообщения: 6418
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 13:50
- Автомобиль: Subaru Forester 2019
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 521 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Минусы Зафиры
1.Нераздельный задний диван.
2.Мешающие сидеть замки ремней безопасности на заднем диване.(Зато стимул пристегнуться )
3.Расположение розетки в багажнике.(Пришлось сделать отверстие вверху и удлиннить провод)
4.Хотелось бы что нибудь штатное спереди для стакана кофе-бутылки с водой-телефона.
5.Маркая обивка сидений.
6.Легко царапающийся пластик в багажнике и на порогах.
2.Мешающие сидеть замки ремней безопасности на заднем диване.(Зато стимул пристегнуться )
3.Расположение розетки в багажнике.(Пришлось сделать отверстие вверху и удлиннить провод)
4.Хотелось бы что нибудь штатное спереди для стакана кофе-бутылки с водой-телефона.
5.Маркая обивка сидений.
6.Легко царапающийся пластик в багажнике и на порогах.
_________________
"Все будет хорошо!Главное,не слушай тех,кто,якобы в курсе" .
Это может пригодиться в трудную минуту!Жми сюда!!!
"Все будет хорошо!Главное,не слушай тех,кто,якобы в курсе" .
Это может пригодиться в трудную минуту!Жми сюда!!!
- Старожил
- Сообщения: 373
- Зарегистрирован: Чт июн 17, 2010 00:00
- Автомобиль: VOLVO XC90
- Откуда: Вологда - гда
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 11 раз
Re: Минусы Зафиры
Не успели тему создать, а понаписали то ...
Для меня так качество ЛКП отвратительное, уже написано выше, остальное в норме.
Для меня так качество ЛКП отвратительное, уже написано выше, остальное в норме.
_________________
4Х4
4Х4
- Старожил
- Сообщения: 640
- Зарегистрирован: Вс дек 28, 2008 20:51
- Автомобиль: Пежо Боксер/Santa FE
- Откуда: Электросталь
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Минусы Зафиры
качество ЛКП зацвела з/д. Эта болезнь есть и на корсе ей правда 9 лет
остальное в норме
остальное в норме
_________________
Peugeot Boxer 2.2Hdi, белый
Santa Fe New 2.7 V6 AT 4WD белый
http://www.armoire-rus.ru
Peugeot Boxer 2.2Hdi, белый
Santa Fe New 2.7 V6 AT 4WD белый
http://www.armoire-rus.ru
- Старожил
- Сообщения: 2260
- Зарегистрирован: Ср янв 14, 2009 15:05
- Откуда: Москва, СВАО
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 126 раз
- Старожил
- Сообщения: 824
- Зарегистрирован: Чт июл 07, 2011 19:41
- Автомобиль: Zafira погибла С5 14
- Откуда: Москва, ЮАО
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 45 раз
Re: Минусы Зафиры
"А я чо, я ничо"
Вроде бы я пар выпустил в другой ветке, ща вот сижу и думаю чё б добавить к уже отмеченному и вычитаному в аналогичной астроклубенной ветке
Про ЛКП за месяц сказать нечего - коррозии не появилось пока.
Про неровный пол (имеется в виду тоннель перед вторым рядом) уже написали, а вчера мне коллеги это подтвердили - нужно было четверых перевезти туда и обратно, ну и попавший сначала средним на обратном пути попросился протестировать третий ряд и отметил что там удобнее...
Ну про ящички тоже понятно, ну мало их на самом деле
БК без русского? Чет не раздражает совсем, может потому что немецкий знаю и английский понимаю? Вот что в БК раздражает так это сверхчастое напоминание про заканчивающуюся незамерзайку, я понимаю что это жизненно важнейшее напоминание, но про бензин оно реже пердуперждает!!!
Обивка сидений не столько маркая сколько нежная, удивился сильно
Зачемто скроили на рейлингах, ну ладно бы скроили и оставили их функционал, но нет ведь! Если на рейлингах 3 места для поперечин, то в крыше закладные только на 2 положения и заднее ну очень близко к переднему
А мне часто нужно легкие длинномеры возить - их ведь может качать огого как Это после сидений второй по значимости недостаток!
Третий ряд разворачивать-сворачивать не так просто как рекламируется: бог с ним со сдвижением среднего ряда, это одно движение, но потом снять-сложить половичок бахажнека, перетыкнуть (абизатилна 2 руками) шторку багажную и только после этого можно манипулировать с сидушками А багажник то какиминить вещами еще заполнен...
Раздражает именно половичок - ну чо б его не интегрировать в сидушки?
Да, 2 литра бачок незамерзайки это тоже пипец, я понимаю что таким образом у владельца может чаще появиться возможность глянуть на другие эксплуатационные жидкости, но ить они (другие) все с датчиками...
Уже вздрагиваю предвкушая слякоть - у мну зрение не очень и омывателем пользуюсь часто
Да, а задний омыватель он что, направление струи не даёт регулировать? Не заметил просто там шарика...
Наверное всё, даж самому удивительно А, нет, лампочка внутрисалонного фонаря переднего уже перегорела - такого даже на недоавтомобилях не отмечалось
Теперь о том что в отличие от других меня не раздражает:
поворотники например, вчера вечером выгуливал цытрамона в супермаркет и удивился - а чо эта поворотники "западают"
управление климатом называли нелогичным, я б не сказал
заднее стекло засирается? Ну да, оно вертикальное и обязано это делать - нету машин с таким расположением стекла не грязнящимся, аэродинамика однако!
изя рывки даёт? ну да, при кикдауне оно по другому не может, а если жать на педаль нежно то может только включение 2 заметно
Вроде всё
Ах да : отмеченные недостатки не считаю фатальными, просто есть с чем сравнивать, привыкнем
Вроде бы я пар выпустил в другой ветке, ща вот сижу и думаю чё б добавить к уже отмеченному и вычитаному в аналогичной астроклубенной ветке
Про ЛКП за месяц сказать нечего - коррозии не появилось пока.
Про неровный пол (имеется в виду тоннель перед вторым рядом) уже написали, а вчера мне коллеги это подтвердили - нужно было четверых перевезти туда и обратно, ну и попавший сначала средним на обратном пути попросился протестировать третий ряд и отметил что там удобнее...
Ну про ящички тоже понятно, ну мало их на самом деле
БК без русского? Чет не раздражает совсем, может потому что немецкий знаю и английский понимаю? Вот что в БК раздражает так это сверхчастое напоминание про заканчивающуюся незамерзайку, я понимаю что это жизненно важнейшее напоминание, но про бензин оно реже пердуперждает!!!
Обивка сидений не столько маркая сколько нежная, удивился сильно
Зачемто скроили на рейлингах, ну ладно бы скроили и оставили их функционал, но нет ведь! Если на рейлингах 3 места для поперечин, то в крыше закладные только на 2 положения и заднее ну очень близко к переднему
А мне часто нужно легкие длинномеры возить - их ведь может качать огого как Это после сидений второй по значимости недостаток!
Третий ряд разворачивать-сворачивать не так просто как рекламируется: бог с ним со сдвижением среднего ряда, это одно движение, но потом снять-сложить половичок бахажнека, перетыкнуть (абизатилна 2 руками) шторку багажную и только после этого можно манипулировать с сидушками А багажник то какиминить вещами еще заполнен...
Раздражает именно половичок - ну чо б его не интегрировать в сидушки?
Да, 2 литра бачок незамерзайки это тоже пипец, я понимаю что таким образом у владельца может чаще появиться возможность глянуть на другие эксплуатационные жидкости, но ить они (другие) все с датчиками...
Уже вздрагиваю предвкушая слякоть - у мну зрение не очень и омывателем пользуюсь часто
Да, а задний омыватель он что, направление струи не даёт регулировать? Не заметил просто там шарика...
Наверное всё, даж самому удивительно А, нет, лампочка внутрисалонного фонаря переднего уже перегорела - такого даже на недоавтомобилях не отмечалось
Теперь о том что в отличие от других меня не раздражает:
поворотники например, вчера вечером выгуливал цытрамона в супермаркет и удивился - а чо эта поворотники "западают"
управление климатом называли нелогичным, я б не сказал
заднее стекло засирается? Ну да, оно вертикальное и обязано это делать - нету машин с таким расположением стекла не грязнящимся, аэродинамика однако!
изя рывки даёт? ну да, при кикдауне оно по другому не может, а если жать на педаль нежно то может только включение 2 заметно
Вроде всё
Ах да : отмеченные недостатки не считаю фатальными, просто есть с чем сравнивать, привыкнем
- Старожил
- Сообщения: 1105
- Зарегистрирован: Пн июл 19, 2010 18:39
- Автомобиль: Zafira 1.8 MTA ENJOY
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 95 раз
Re: Минусы Зафиры
1. Мало всяких бардачков и мест для бутылок. Совсем нет подстаканников.
2. Второй ряд цельный, при пристёгнутом детском кресле залезть назад проблематично.
3. Третий ряд раскладывается неудобно и опять же при пристёгнутом детском кресле достать практически невозможно.
4. 2-х литровый бачёк омывателя на универсале это смешно.
2. Второй ряд цельный, при пристёгнутом детском кресле залезть назад проблематично.
3. Третий ряд раскладывается неудобно и опять же при пристёгнутом детском кресле достать практически невозможно.
4. 2-х литровый бачёк омывателя на универсале это смешно.
Последний раз редактировалось Makarone Вт авг 09, 2011 16:50, всего редактировалось 1 раз.
- Член клуба ***
- Сообщения: 3923
- Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 17:44
- Автомобиль: ни разу не Опель )))
- Откуда: Москва, Жулебино
- Благодарил (а): 488 раз
- Поблагодарили: 595 раз
Re: Минусы Зафиры
Песец, а не тема все в одну кучу свалили
Ну неужели не надоело уже который год мусолить одно и то же: "почему зафира за 800 тыр. не жып и не полноценный минивэн с ровным полом и немеряным багажником после третьего ряда?"
Неужели трудно отделить объективные минусы машины (плохое лкп, маленькие зеркала и т.п.) от характеристик, которых в принципе у нее не может быть?
Ну неужели не надоело уже который год мусолить одно и то же: "почему зафира за 800 тыр. не жып и не полноценный минивэн с ровным полом и немеряным багажником после третьего ряда?"
Неужели трудно отделить объективные минусы машины (плохое лкп, маленькие зеркала и т.п.) от характеристик, которых в принципе у нее не может быть?
_________________
Жорик 2,4 МТ6 AWD White Pearl - мирный семейный конь катает теперь другую семью...
Сулико 1,6 СRDi 6AT Tomato Red - бешеная корейская табуретка
"На втором круге посмотри в зеркало - меня может не оказаться сзади, зачем тебе бесплатно делать лишний круг?"
Жорик 2,4 МТ6 AWD White Pearl - мирный семейный конь катает теперь другую семью...
Сулико 1,6 СRDi 6AT Tomato Red - бешеная корейская табуретка
"На втором круге посмотри в зеркало - меня может не оказаться сзади, зачем тебе бесплатно делать лишний круг?"
- Старожил
- Сообщения: 964
- Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 22:10
- Автомобиль: зафира в 1.9CDTI 6
- Откуда: Москва. Домодедовская
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 55 раз
Re: Минусы Зафиры
Надо же мужикам о чем нить поговорить.......Ромашка писал(а):Песец, а не тема все в одну кучу свалили
Ну неужели не надоело уже который год мусолить одно и то же: "почему зафира за 800 тыр. не жып и не полноценный минивэн с ровным полом и немеряным багажником после третьего ряда?"
Неужели трудно отделить объективные минусы машины (плохое лкп, маленькие зеркала и т.п.) от характеристик, которых в принципе у нее не может быть?
_________________
- Модератор
- Сообщения: 5165
- Зарегистрирован: Чт авг 16, 2007 11:00
- Автомобиль: Corsa C, 1.2 MTA
- Откуда: Москва, ЗАО, Тропарево-Никулино
- Благодарил (а): 661 раз
- Поблагодарили: 562 раза
Re: Минусы Зафиры
Лера, представляю какого накала достигнет твое возмущение, когда ты, наконец, разместишь свое объявление в разделе "Куплю/Продам"Ромашка писал(а):Ну неужели не надоело уже который год мусолить одно и то же: "почему зафира за 800 тыр. не жып и не полноценный минивэн с ровным полом и немеряным багажником после третьего ряда?"
ЗЫ.
Немного лингвистики и филологии.Ромашка писал(а):Песец, а не тема
Думаю, в данном контексте, слово "песец", следует писать через "и" после буквы "п".
- Старожил
- Сообщения: 6418
- Зарегистрирован: Пт май 21, 2010 13:50
- Автомобиль: Subaru Forester 2019
- Откуда: Мурманск
- Благодарил (а): 521 раз
- Поблагодарили: 573 раза
Re: Минусы Зафиры
Есть возможность при покупке заиметь и 5 литров.Makarone писал(а):4. 2-х литровый бачёк омывателя на универсале это смешно.
_________________
"Все будет хорошо!Главное,не слушай тех,кто,якобы в курсе" .
Это может пригодиться в трудную минуту!Жми сюда!!!
"Все будет хорошо!Главное,не слушай тех,кто,якобы в курсе" .
Это может пригодиться в трудную минуту!Жми сюда!!!
- Член клуба *
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: Пт мар 02, 2007 09:41
- Автомобиль: Зафира Б 1,8МТ
- Откуда: Москва, Зеленоград
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 31 раз
- Контактная информация:
Re: Минусы Зафиры
Через почти 5 лет эксплуатации и 130 тыс пробега, минусы, на мой взгляд:
1. Слабоват движок, особенно летом, с грузом, на обгоне - пока климат не выключишь, пока пониже передачу не воткнешь, на обгон с 4 пассажирами и багажом идти стремно. теперь (после 500 км марша на гэлакси 2.0 TDCi автомат ) хочу дизель и толковую АКПП.
2. Аскетичный салон приелся. Вроде и пластик неплох, и компоновка нормальная, но... выше верно пишут - стакан воткнуть некуда, сигареты вечно под ручником спорят с мобилкой. Зато в багажнике аж 2 подстаканника Да нет, понятно, что не это главное в машине, но несколько лет каждый день проводя в машине по 4-6 часов уровня комфорта хочется побольше.
3. Задние двери в зафирке я бы хотел сдвижные. Несколько раз приходилось грузиться через боковые и они мешали, а ведь даже по форме кормы сдвижные двери были-бы логичнее
4. Да, "неразборный" диван это тоже минус, хотя даже при нынешней системе сдвижения 2 ряда можно было бы "ронять" раздельную сидушку за спинку переднего сидения и высота "горба" посреди салона была бы ниже. Сюда же можно отнести и нескладное вперед переднее пассажирское сидение, а насколько было бы удобнее возить габаритный груз.
5. Замена ламп ближнего - это полный Пэ! даже больше говорить нечего.
6. В новом конфигураторе убило, что рейлинги под заказ - кому-как, но без них машинка смотрится как-то игриво-игрушечно
С ЛКП мне повезло - только мои коцки. С габаритами проблем при этом нет
Но! в целом скажу так - была бы в продаже у дилеров зафирка с дизелем и автоматом, следующую машинку взял бы ее. И закрыл бы глаза и на подстаканники и на все остальное, потому что в целом ЗАФИРА ОТЛИЧНОЕ АВТО!!! за свои деньги
1. Слабоват движок, особенно летом, с грузом, на обгоне - пока климат не выключишь, пока пониже передачу не воткнешь, на обгон с 4 пассажирами и багажом идти стремно. теперь (после 500 км марша на гэлакси 2.0 TDCi автомат ) хочу дизель и толковую АКПП.
2. Аскетичный салон приелся. Вроде и пластик неплох, и компоновка нормальная, но... выше верно пишут - стакан воткнуть некуда, сигареты вечно под ручником спорят с мобилкой. Зато в багажнике аж 2 подстаканника Да нет, понятно, что не это главное в машине, но несколько лет каждый день проводя в машине по 4-6 часов уровня комфорта хочется побольше.
3. Задние двери в зафирке я бы хотел сдвижные. Несколько раз приходилось грузиться через боковые и они мешали, а ведь даже по форме кормы сдвижные двери были-бы логичнее
4. Да, "неразборный" диван это тоже минус, хотя даже при нынешней системе сдвижения 2 ряда можно было бы "ронять" раздельную сидушку за спинку переднего сидения и высота "горба" посреди салона была бы ниже. Сюда же можно отнести и нескладное вперед переднее пассажирское сидение, а насколько было бы удобнее возить габаритный груз.
5. Замена ламп ближнего - это полный Пэ! даже больше говорить нечего.
6. В новом конфигураторе убило, что рейлинги под заказ - кому-как, но без них машинка смотрится как-то игриво-игрушечно
С ЛКП мне повезло - только мои коцки. С габаритами проблем при этом нет
Но! в целом скажу так - была бы в продаже у дилеров зафирка с дизелем и автоматом, следующую машинку взял бы ее. И закрыл бы глаза и на подстаканники и на все остальное, потому что в целом ЗАФИРА ОТЛИЧНОЕ АВТО!!! за свои деньги
- Член клуба **
- Сообщения: 3592
- Зарегистрирован: Ср апр 02, 2008 16:27
- Автомобиль: Zafira B 1.8/XER/MTA
- Откуда: Москва, ЮАО
- Благодарил (а): 1056 раз
- Поблагодарили: 499 раз
- Контактная информация:
Re: Минусы Зафиры
Пол салона в виде карыта. Не удобно, практически не возможно, если не наступить на порог, садиться старикам и маленьким детям. Посему внешняя ступенька, как на красовере, не помешала бы.
_________________
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА
//O.b. (Zafira B 1.8/XER/MTA, 2008, SL, Enjoy++)
"Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity". Hanlon's Razor
Тема форума: СОБИРАЕМ ОБЩИЙ ФОТОАЛЬБОМ КЛУБА