какой антифриз использовать

[Иван]

ситуация- при замене печки нужно залить антифриз

проблема- какой лучше лить

в интернете четкого ответа на свой вопрос найти не смог, а цена вопроса достаточно высокая. вот сейчас сижу и чешу репу- переплатить денег и залить импортный антифриз (красный или желтый) или же сэкономить деньги и залить наш родимый голубой тассол? А что если система охлаждения от нашего тассола накроется или еще что- нибудь?

КОЛЛЕГИ! помогите! разрешите мои сомнения, у кого какой опыт в этой части или есть какая- либо информация.

заранее благодарю

[AlexTLT]

Иван, почитай здесь: http://www.tosol.ru/qa.shtml#faq04 особенно вопрос про смешивание, там черным по белому написано что ТОСОЛ в иномарки нельзя лить ввиду отсутствия присадок для защиты алюминия... по моему лучше всетаки залить родной GM-кий антифриз

[Opeleвод]

сэкономить деньги и залить наш родимый голубой тассол

Иван, ИМХО, тосол не лейте в импортные машины ни при каких обстоятельствах. У него все характеристики хуже, чем у антифриза. Грубо говоря, хотя это и не совсем так, тосол - это разбавленный антифриз.

красный или желтый

Еще бывает синий-зеленый. В общем-то это все равно. Просто желательно их не смешивать. И если зальете какой-то, то возьмите еще литр на доливку, на всякий случай.

[Rendi]

Сегодня залил AF12 Mannol, по каталогам он подходит.
На СТО советовали G12 (но он в маге закончился)(льется во все немецкие машины - Audi, WW)
Оба они крассного цвета - другие сказали ни стоит, этот оптимален, продается как концентрат по 1.5 литра, разводить там уж на СТО скажешь до какой темп - я до -45 развел.
Хватает 3 * 1.5 л. концентрата + 3 литра дисцилированной воду + на доливку остается.

[Иван]

спасибо всем за консультацию

[Slon]

А заводской антифриз кат. ном. 19 40 663 это концентрат или уже разбавленный
Нужно немного долить, а что доливать фиг знает?
В магазине видел G12 ликви моли можно ли его или лучше родной

[ден]

Без разницы.Главное чтоб не поленый,т.е. соответствовал требованиям.И соблюдай цвет жидкости.

[Иван]

интересная вещь получается, в ссылке, которую выложил AlexTLT говорится, что при смене антифриза необходимо промывать систему охлаждения специальной промывочной жидкостью, но вот, что характерно-
я не разу не видел, чтобы в сервисе перед заменой антифриза делали промыку системы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

кстати, а как называется промывочная жидкость?

[AlexTLT]

Иван, можно посмотреть здесь: http://www.agah.ru/hgearohl.php
или здесь: http://www.agah.ru/mag_product_r30.php

[Иван]

Иван, можно посмотреть здесь: http://www.agah.ru/hgearohl.php
или здесь: http://www.agah.ru/mag_product_r30.php

как говорят у нас татары, ЗУР РАХМАТ

[AlexTLT]

как говорят у нас татары, ЗУР РАХМАТ

ДАУСЬ

[dymarik73]

А заводской антифриз кат. ном. 19 40 663 это концентрат или уже разбавленный

Кто подскажет, у самого такой же вопрос. Когда доливал дэцел, то бадяжил 50/50.

[Opeleвод]

Slon писал(а):
А заводской антифриз кат. ном. 19 40 663 это концентрат или уже разбавленный

Кто подскажет

Slon, dymarik73, антифриз - это и есть концентрат, в отличие от тосола. Антифриз, как правило, и разбавляют 50:50, причем не обязательно дистилированной водой - можно просто из под крана.
Одно "но". Если вы не знаете, что у вас залито в радиатор (не в смысле марки или цвета, а в смысле пропорции антифриз-вода), доливайте чистый антифриз, без разбавления.

[dymarik73]

антифриз - это и есть концентрат, в отличие от тосола.

Не согласен ""ТОСОЛ" - название первого автомобильного антифриза, разработанного специально для использования в системе охлаждения наших родных "Жигулей" и получившего колоссальную известность (других-то, качественных не было)." http://www.tosol.ru/what.shtml

причем не обязательно дистилированной водой - можно просто из под крана.

Можно, но не нужно. У воды из под крана есть жёсткость(соли в ней),
как они прореагируют с присадками из состава антифриза, Х.З. плюс накипь, а она вам нужна!

доливайте чистый антифриз, без разбавления.

А если концентрация получится выше нормы?
http://www.zr.ru/articles/53918/

"Получить антифриз с температурой замерзания -40°С, как следует из графика, можно в двух случаях: когда этиленгликоля в растворе содержится примерно 52 или 83%. Температура кипения последнего будет около 128°С, но такие растворы обычно не применяют из-за дороговизны. Обратите внимание: ошибка в концентрации всего на 5% смещает температуру замерзания почти на 10°С! Так что отмерять надо очень точно." О как!

[Opeleвод]

quote="dymarik73"]Opeleвод писал(а):
антифриз - это и есть концентрат, в отличие от тосола.

Не согласен[/quote]

dymarik73, Ваше право соглашаться или не соглашаться. Ведь действительно

""ТОСОЛ" - название

, но
ТОСОЛ - название автомобильной охлаждающей жидкости, разработанной в 1971 г. для автомобилей ВАЗ взамен итальянской «ПАРАФЛЮ» специалистами ГосНИИОХТа (Государственный научно-исследовательский институт органической химии и технологии). Первые три буквы аббревиатуры ТОСОЛ указывают на отдел технологии органического синтеза, а буквы ОЛ добавлены, чтобы получилось слово, похожее на название спиртов (этанол, бутанол, метанол). Эксплуатационные свойства этих жидкостей могут быть разными и зависят от состава. Поскольку название «ТОСОЛ» не было запатентовано, большинство российских производителей ОЖ используют его для своей продукции, хотя, как правило, она не имеет никакого отношения к первоначальному ТОСОЛу А-40 или к пришедшему ему на смену ТОСОЛу А-40М (выпускается по ТУ 6-57-48-91).
На автомобильные ОЖ (антифризы, ТОСОЛы) в России действует ГОСТ 28084-89 «Жидкости охлаждающие низкозамерзающие», причем требования этого ГОСТа аналогичны требованиям зарубежных стандартов, например, американского ASTM D3585, а по показателю «Коррозионное воздействие на металлы» эти требования даже более жесткие. К сожалению, большинство российских ТОСОЛов выпускается производителями по своим ТУ с заниженными требованиями. Для придания «сходства с оригиналом» используются названия типа ТОСОЛ-А40С, ТОСОЛ-А40Д.
За рубежом термин «antifreeze» (антифриз) использовали для обозначения концентрата, который добавляли к воде в системе охлаждения двигателя внутреннего сгорания. Однако этот термин принимал во внимание только морозозащитную роль этого продукта, допуская, что его использование является сезонной потребностью и не отражает его функцию как теплообменной среды, разработанной, чтобы предохранить систему охлаждения двигателя от коррозии и повреждения при всех эксплуатационных условиях. Термин «engine coolant concentrate» (дословно - «двигательный охладитель концентрированный») охватывает все эти условия и в настоящее время более предпочтителен.

Opeleвод писал(а):
причем не обязательно дистилированной водой - можно просто из под крана.
Можно, но не нужно.

В ГОСТ 28084 указано, что для разбавления концентрата ОЖ используют дистиллированную воду, конденсат и пресную воду общей жесткости до 6,0 моль/мЗ. ASTM D 3306 рекомендует для приготовления растворов муниципальную (обработанною) или природную воду с небольшим содержанием минеральных веществ.
В традиционных охлаждающих жидкостях, к числу которых относится и Тосол, защиту металлов от коррозии обеспечивают силикаты, бораты, нитриты и др. Существуют рецептуры, где эту функцию выполняют фосфаты, амины и некоторые органические соединения. Выпускаемые сегодня в России охлаждающие жидкости отличаются по составу от первоначального варианта Тосола, который был создан специально для первых Жигулей. Однако, принципиальных отличий, к сожалению, нет, это, как и раньше, традиционная рецептура.
Метасиликат натрия, который многие используют для защиты алюминиевых сплавов, является достаточно эффективным ингибитором, но для современных двигателей с более высокими рабочими температурами и более плотными тепловыми потоками уже не очень подходит. Даже если использовать стабилизаторы силиката, полностью преодолеть проблему образования геля, который может приводить к закупорке радиатора, не возможно. Кстати, практически ни один отечественный производитель ОЖ не использует стабилизатор силиката.
Если применять Тосол, то менять его нужно очень часто (при больших пробегах это может быть два раза в год). Дополнительных пакетов присадок и, тем более, тестовых наборов у нас никто не предлагает.

Обратите внимание: ошибка в концентрации всего на 5% смещает температуру замерзания почти на 10°С! Так что отмерять надо очень точно." О как!

Не а. не о как
В отличие от воды, антифризы при замерзании не расширяются и не образуют твердой сплошной массы. Образуется рыхлая масса кристаллов воды в среде МЭГ. Обычно такая масса не приводит к замораживанию радиатора и не препятствует запуску двигателя. Даже после кристаллизации раствора не происходит существенных изменений, поскольку коэффициент увеличения объема у ТОСОЛа гораздо ниже, чем у воды, и механических повреждений радиатора нет. Антифриз после пуска быстро переходит в жидкое состояние. Кстати, для зарубежных антифризов существует не один параметр - температура замерзания, а два: температура начала образования хлопьев льда (например, -38 С) и температура замерзания (например, -45 С).

А если концентрация получится выше нормы?

Увеличение доли концентрата в антифризе свыше 50% не приведет к уменьшению температуры замерзания, а, наоборот, приведет к ее увеличению, скажем, до -35 С., это так,но при этом улучшатся общие защитные свойства раствора.
Так что паниковать не стоит, ИМХО

[Вячеслав в 31]

Opeleвод, молодец! Молодец.что вовремя ознакомился с ссылкой ,данной тут: http://www.myzafira.ru/forum/viewtopic. ... E%F1%EE%EB и довел основные положения до членов клуба.

[Opeleвод]

Opeleвод, молодец!

Вячеслав в 31, спасибо, конечно. Но, все-таки, не мешало бы, ИМХО, читать посты полностью. В ссылке, на которую ты указал, дана ведь только маленькая часть того, чему посвящен мой пост. В той ссылке нет ничего кроме истории (краткой) создания отечественной ОЖ. В частности нет сравнения отечественных и импортных ОЖ, нет описания особенностей отечественных ОЖ, да и еще кое-чего интересного, ИМХО, нет. Ну да ладно, со стороны, как говорится, видней

[Вячеслав в 31]

Opeleвод, в моей фразе иронии было меньше, чем информации ты взял из вышеуказанной ссылки, в основе лежала именно благодарность за разжевывание предмета.

[Opeleвод]

в моей фразе иронии было меньше, чем информации ты взял из вышеуказанной ссылки, в основе лежала именно благодарность за разжевывание предмета.

Вячеслав в 31, ну извини колега, ну плохо, значит у меня с чувством юмора. Ну не получилось у меня, понять твою фразу

Opeleвод, молодец! Молодец.что вовремя ознакомился с ссылкой ...и довел основные положения до членов клуба.

как фразу

иронии было меньше, чем информации ты взял из вышеуказанной ссылки, в основе лежала именно благодарность за разжевывание предмета.

Тем более,Вячеслав в 31, что никакой информации из указанной тобой ссылки я и не брал. У меня есть и другие источники.

[Вячеслав в 31]

Нет проблем.